La franchise X-Men de Claremont à nos jours : qui pourrait la renouveler ?

[johngiskan]

	Citation:			Posté par Jean-Moul
	Les X-Men morts? Ben ouais, plein de fois mais ils reviennent toujours! Ok c'est sûr que la "magie" claremontienne (enfin son premier passage) n'a jamais été égalée mais c'est le lot de tout perso ou série tres bien écrit pendant longtemps par un ... se voyait remettre les clefs de la maison pour un ou deux ans avec tout pouvoir (ce que Carey a eu entre les mains mais a mal utilisé)ça pourrait le faire.

Oui. Je suis d'accord avec toi. Mon propos concernant Morrison est fort et je l'admets. Je trouve simplement que son passage sur les X à bien trop été idéalisé.
Concernant Morrison chez DC Comics alors là oui je suis 100% pour. C'est vraiment très bien (52 et batman).

Pour les X, c'est le cœur qui parle. Je trouve actuellement les sorties intéressantes et j'apprécie même le passage avec les vampires même si je ne suis pas un adepte de ce genre. J'attends beaucoup du reboot des X comme j'attends beaucoup de celui de DD. Le suel truc qui me fit tiquer c'est le titre Wolverine et les X-Men. L'effet de mode du griffu prend le dessus.

Pour revenir à l'objectif du sujet, Marvel Univers est toujours aussi bien. C'est je trouve le titre le plus constant en qualité chez Panini depuis un long moment.

[thanoslefou]

	Citation:			Posté par Hob
	Je me demande ce que ferait Peter David d'une telle franchise ... Je me demande même pourquoi ça n'a jamais été fait (personnellement , j'adore Aaron mais j'ai peur qu'il se casse les dents dessus)

Les X-Men c'est maudis, il va se casser les dents... j'avais oublié David en effet.

	Citation:			Posté par Hob
	Il réinsufflerait du sang plutôt ^^

Pas ce Geoff Johns là, l'épique qui s'arrête à Sinestro War et qui sait gérer une tonne de continuité.

[chocoman]

	Citation:			Posté par Hob
	Je me demande ce que ferait Peter David d'une telle franchise ... Je me demande même pourquoi ça n'a jamais été fait (personnellement , j'adore Aaron mais j'ai peur qu'il se casse les dents dessus)

Oui, ce serait cool de laisser les rennes à Peter David. J'ai arrêté X-factor depuis un moment, mais ce que j'avais lu était excellent !

Mais, il faut voir ce que va faire Aaron. En tout cas, je vous assure que ça m'a donné envie de me remettre aux X-men. Les mutants restent (et resteront ?) toujours ma franchise Marvel préféré.
Après, j'ai peur pour Gillen, vous êtes de plus en plus à dire que ce qu'il fait est encore plus mou que Fraction.. Et sa série Generation Hope aux US fait un flop...

[Nate]

La franchise X manque de toute façon de dessinateurs bankable. Jusqu'ici il n'y avait que Dodson et Land sur Uncanny (et faut aimer...). les autres séries avaient toutes des seconds couteaux. Et après Schism, on aura donc Pacheco, Land et Bachalo entre Uncanny et Wolverine & co. ça ne fait toujours pas beaucoup face au nombre de titres

[john_constantine]

	Citation:			Posté par johngiskan
	Oui. Je suis d'accord avec toi. Mon propos concernant Morrison est fort et je l'admets. Je trouve simplement que son passage sur les X à bien trop été idéalisé.

Alors que c'est vrai, les comics de Claremont ne sont absolument pas idéalisés car lus dans l'enfance des lecteurs, ce faisant cristallisés dans un souvenir absolument faussé, caricatural de ce que le signifiant n'est pas.

Il faudra arrêter à un moment, si Claremont représente une certaine époque, ce n'est en rien une œuvre de qualité, c'est comme un gâteau joli et artisanal duquel l'on garde son souvenir du dimanche chez mémé, mais c'est loin d'être de la grande cuisine.

Le bienfait de ces runs, c'est d'avoir permis à toute une génération de se dire "bon c'est bien sympa tout ça, mais on peut sans doute porter le medium à un niveau supérieur". On garde peut-être de cela un bon souvenir, mais faut-il encore admettre que d'un point de vue formel et réflexif (dans ses deux acceptations portant sur la réflexion, et se réfléchissant soi-même) c'est à mille lieux de ce que fournira Morrison par exemple.

(Et bon, niveau soap, je suis un peu allergique à Claremont, je préfère sans réfléchir la Legion de Levitz et Shooter).

[hannah]

Amha Marvel a compris que ce n' était pas utile de mettre de grands ou ambitieux dessinateurs et scénaristes sur les séries X-Men, parceque ça n' influera pas sur les ventes.
Le dernier essai c' était Morrison et Quitely, je ne pense pas qu' ils rééssaieront avant 10 ans...

[Jean-Moul]

	Citation:			Posté par Nate
	La franchise X manque de toute façon de dessinateurs bankable. Jusqu'ici il n'y avait que Dodson et Land sur Uncanny (et faut aimer...). les autres séries avaient toutes des seconds couteaux. Et après Schism, on aura donc Pacheco, Land et Bachalo entre Uncanny et Wolverine & co. ça ne fait toujours pas beaucoup face au nombre de titres

Euh... Pas bankables, Dodson, Land, Pacheco, Bachalo!??
Y te faut quoi comme dessinateur plus vendeurs?

	Citation:			Posté par john_constantine
	Alors que c'est vrai, les comics de Claremont ne sont absolument pas idéalisés car lus dans l'enfance des lecteurs, ce faisant cristallisés dans un souvenir absolument faussé, caricatural de ce que le signifiant n'est pas. Il faudra arrêter à un moment, si Claremont représente une certaine époque, ce n'est en rien une œuvre de qualité, c'est comme un gâteau joli et artisanal duquel l'on garde son souvenir du dimanche chez mémé, mais c'est loin d'être de la grande cuisine. Le bienfait de ces runs, c'est d'avoir permis à toute une génération de se dire "bon c'est bien sympa tout ça, mais on peut sans doute porter le medium à un niveau supérieur". On garde peut-être de cela un bon souvenir, mais faut-il encore admettre que d'un point de vue formel et réflexif (dans ses deux acceptations portant sur la réflexion, et se réfléchissant soi-même) c'est à mille lieux de ce que fournira Morrison par exemple. r).

Je suis assez d'accord avec toi même si j'apprécie toujours ce qu'a fait Claremont, ça n'a clairement pas l'envergure des travaux de Morrison. Mais n'est-ce pas là l'erreur? Je m'explique: les Big Two emploient maintenant de vrais bons auteurs qui ont des idées et des façons de raconter une histoire bien plus complexes que le scénariste lambda. Certaines séries plus "grand public" se prêtent-elles vraiment à ce type d'exercice? Pas sur...

[Hilarion]

	Citation:			Posté par cyclopebox
	Je me suis dit la même chose pour Grant Morrisson.

Si c'est ça, la référence en matière de X-men, au secours!

Quant à Claremont, il a prouvé avec le "néo" et X-treme X-men qu'il était à sec en matière de X.

Donnons les X-men à Peter David!

[Nate]

Si tu lis bien ce que j'ai écrit tu verras que je dis que ce sont les seuls bankables justement.
Et ça ne concerne que uncanny et Wolverine & co.
Uncanny se verra donc en alternance avec deux bankables, Wolverine alternera entre Bachalo et Bradshaw (qui lui doit faire ses preuves). Quant aux autres séries? Xmen, Legacy, GH, NM n'ont pas de dessinateurs assez connus pour mettre un coup de projecteur sur la série (même s'ils l'avaient tenté avec Bachalo pour 4 épisodes sur Xmen)

[EsseJi]

Au détour du sujet une réflexion qui me plaît: pourquoi pas PaD sur Uncanny. Oui pourquoi pas? Sur Action Comics, sur Amazing Spider-Man (sur du long terme, pas les stand alones qu'il a pondu), sur une grosse licence nondudiou! Mais non, il sert à vendre des séries avec des personnages de seconde zone, à qui cela dit il leur trouve du relief, mais jamais un big two ne lui proposera une grosse licence du catalogue. Ils ont vu le résultat avec Hulk, il n'a pas voulu lâcher le titre, même quand le perso était mort et ressuscité dans Heroes Reborn.
Excusez cette parenthèse que je referme aussitôt, en même temps parler de PaD dans un sujet m'attire comme un insecte avec la lumière.

[Hilarion]

	Citation:			Posté par SJ
	Au détour du sujet une réflexion qui me plaît: pourquoi pas PaD sur Uncanny. Oui pourquoi pas? Sur Action Comics, sur Amazing Spider-Man (sur du long terme, pas les stand alones qu'il a pondu), sur une grosse licence nondudiou! Mais non, il sert à vendre des séries avec des personnages de seconde zone, à qui cela dit il leur trouve du relief, mais jamais un big two ne lui proposera une grosse licence du catalogue. Ils ont vu le résultat avec Hulk, il n'a pas voulu lâcher le titre, même quand le perso était mort et ressuscité dans Heroes Reborn. Excusez cette parenthèse que je referme aussitôt, en même temps parler de PaD dans un sujet m'attire comme un insecte avec la lumière.

PaD est le thanatopracteur du comics. Il donne du relief à des persos exsangues... à condition qu'on lui foute la paix.

Qu'est ce qui c'est passé avec Hulk? De PaD sur Hulk, je ne connais que le superbe "The end"...

[EsseJi]

Attends un peu, je viens de remonter sur ma chaise, tu n'as jamais lu ne serait-ce un épisode du run de 11 ans de PaD sur Hulk?

Pour Heroes Reborn, tu sais que Banner fait parti des héros qui se sacrifient contre Onslaught? Mais PaD ne voulait pas que l'on lui retire ce personnage qu'il animait depuis presque 10 ans à ce moment, les éditeurs ont dû l'écouter, lui et l'avalanche de lettres de lecteurs qui ne voulaient pas non plus que le scénariste quitte la série. Au final on a eu deux Hulk pendant un an, un dans l'univers Heroes Reborn qui était Banner transformé, l'autre sur Terre 616, séparé de son alter égo comme pendant le mini run de Byrne. Une petite victoire des lecteurs contre les décideurs, mais voilà ça crée un précédent....

[Hilarion]

	Citation:			Posté par SJ
	Attends un peu, je viens de remonter sur ma chaise, tu n'as jamais lu ne serait-ce un épisode du run de 11 ans de PaD sur Hulk?

Ben non, j'ai encore des lacunes...

J'ai failli m'y mettre sur le tard, mais Mc Farlane m'a dissuadé...

[wildcard]

J'aurai aimé lire le projet qu'avait Millar et Hitch pour les X-Men : c'était ce qu'ils avaient en tête avant de s'occuper des FF (où, certes, ce ne fut pas renversant).

Sinon, j'aimerai voir les X-Men écrits par Brian K. Vaughan et dessinés par Michael Lark - si c'est un rêve, autant qu'il soit impossible.
Ce serait la garantie d'une vision originale, d'histoires palpitantes et émouvantes à la fois, et très bien illustrées.

[gillesC]

	Citation:			Posté par john_constantine
	Il faudra arrêter à un moment, si Claremont représente une certaine époque, ce n'est en rien une œuvre de qualité, c'est comme un gâteau joli et artisanal duquel l'on garde son souvenir du dimanche chez mémé, mais c'est loin d'être de la grande cuisine.

Ah, belle synthèse!
(En plus, le glaçage d'Austin était excellent! )

Evidemment, comme beaucoup, j'ai adoré lire ça adolescent; mais voilà, je ne suis plus ado.
C'est comme lorsque j'explique aux gens que la première trilogie de Star Wars ne me fait ni chaud ni froid, car je n'ai ai jamais vu un seul... avant mes 20 ans! (oui, c'est moi, le seul! (?) )