Iron Fist - Netflix

[funky_monk]

	Citation:			Posté par Mil K
	Alors que Nick Fury, non, ça a été ?

Non , car Nick Fury Black vient des l'univers Ultimate et surtout qu'il n'est pas supposé être un dieu viking
Il est à noter que si les éditeurs de l'univers Ultimate avaient choisi de faire un Iron fist asiatique ( ce qu'i n'ont pas fait...) , cela ne m'aurait pas dérangé que Iron fist Netflix le soit aussi.

[Mil K]

	Citation:			Posté par funky_monk
	Non , car Nick Fury Black vient des l'univers Ultimate et surtout qu'il n'est pas supposé être un dieu viking Il est à noter que si les éditeurs de l'univers Ultimate avaient choisi de faire un Iron fist asiatique ( ce qu'i n'ont pas fait...) , cela ne m'aurait pas dérangé que Iron fist Netflix le soit aussi.

Donc ton problème pour Heimdall, c'est grosso modo qu'il n'est pas apparu en personnage noir dans au moins une case d'un comics Ultimate ? Sinon ça serait passé sans problème ?

[Adinaieros]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Alors, toutes les opinions se valent. La mienne. Pas touche à la houppette de Tintin, on ne change pas les persos. Point barre sans qu'il y ait à se justifier. J'aime pas quand on touche à quoi que ce soit. Ça n'engage que moi. Quand je reconnais le bouquin d'origine quand ils "adaptent" Un roman, ça me fait chier. Quand on enlève un perso du trône de fer par exemple...^^

En partant de ce principe il y a absolument zéro adaptation qui vaille le coup.

[funky_monk]

	Citation:			Posté par Mil K
	Donc ton problème pour Heimdall, c'est grosso modo qu'il n'est pas apparu en personnage noir dans au moins une case d'un comics Ultimate ? Sinon ça serait passé sans problème ?

Non mon probleme avec Heimdall, c'est que c'est un dieu Viking... Et les Vikings sont caucasiens , c'est tout ... SVP n'y voyez aucun racisme la dedans.

[Eddy Vanleffe]

	Citation:			Posté par Adinaieros
	En partant de ce principe il y a absolument zéro adaptation qui vaille le coup.

Exactement!

pour moi les adaptations sont des sous produits dérivés d'un materiau noble: la BD

En fait, je n'aime pas les changements, parce que je trouve ça idiot et souvent pas super adroit...

Mais dans les faits, je regarde et apprécie à leur valeurs chacun de ces films et séries...

J'ai vraiment trouvé Flash marrant, les X-men cool et j'adore le premier spider-Man de sam raimi justement parce que par moment j'ai l'impression de voir des cases me sauter à la figure...


Si je voulais illustrer mon propos par autre chose que des sempiternelles questions ethniques dont internet adore se gargariser
je citerais Peter Ustinov dans le rôle d'Hercule Poirot, je trouve que ce géant aux cheveux blanc ne correspond pas à ce ridicule petit personnages aux cheveux noirs de geais décrit par Christie...
maintenant Meurtre au soleil, est pas mal...

[MULTIPLE MOI]

	Citation:			Posté par funky_monk
	Sur le même sujet , ça m’a dérangé de voir un Heimdall noir , et un Hogun asiatique…

	Citation:			Posté par Mil K
	Alors que Nick Fury, non, ça a été ?

Le cas d'Heimdal est très intéressant parce qu’il montre bien à quel point cette volonté de mettre de la diversité à tout prix peut tourner au ridicule.

Sérieusement un dieu nordique noir ? Bon forcément, si je trouve ça grotesque c'est parce que je suis un sale raciste

Seulement, imaginez un instant que dans le futur film sur la Panthère Noire, T'Challa rencontre le dieu panthère, ou tout autre divinité africaine, et que ce dieu panthère soit un blanc. Qu'est-ce qu'on ne lirait pas sur les réseaux sociaux ou ici !

Le plus ridicule dans cette histoire c'est que se sont les mêmes qui disent aujourd’hui "un dieu nordique joué par noir, où est le problème ?" et qui diraient alors "un dieu africain joué par un blanc c'est un scandale !". :s iffle:

[Adinaieros]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Exactement! pour moi les adaptations sont des sous produits dérivés d'un materiau noble: la BD En fait, je n'aime pas les changements, parce que je trouve ça idiot et souvent pas super adroit... Mais dans les faits, je regarde et apprécie à leur valeurs chacun de ces films et séries... J'ai vraiment trouvé Flash marrant, les X-men cool et j'adore le premier spider-Man de sam raimi justement parce que par moment j'ai l'impression de voir des cases me sauter à la figure... Si je voulais illustrer mon propos par autre chose que des sempiternelles questions ethniques dont internet adore se gargariser je citerais Peter Ustinov dans le rôle d'Hercule Poirot, je trouve que ce géant aux cheveux blanc ne correspond pas à ce ridicule petit personnages aux cheveux noirs de geais décrit par Christie... maintenant Meurtre au soleil, est pas mal...

ah mais justement moi j'allais plus loin que les comics : partant de ce principe là aucune oeuvre adaptée (quel que soit le matériau d'origine et le matériau final) n'a de valeur.
Voire les comics (ou bds) reprises par d'autres auteurs que les créateurs, peuvent être mis dans le même sac.

Je n'essaye pas de troller hein ? mais vraiment je trouve ça intéressant dans le sens où pour moi toutes les adaptations/remakes/reprises/etc. sont des "trahisons" du matériau d'origine, et que ce sont justement ces "trahisons" qui apportent du sens, de l'intérêt.
Sans vouloir comparer les œuvres (c en'est pas mon propos, et je prends volontairement deux films appréciés par le plus grand nombre, moi y compris) je prends plus de plaisir devant Les Gardiens de la Galaxie (qui trahis TOUS les persos) que devant Sin City qui joue la carte de la copie conforme.

	Citation:
	Le plus ridicule dans cette histoire c'est que se sont les mêmes qui disent aujourd’hui "un dieu nordique joué par noir, où est le problème ?" et qui diraient alors "un dieu africain joué par un blanc c'est un scandale !"

Ce qui en soit est complètement logique parce qu'on ne parle pas d'un cas symétrique. 2 situations différentes aboutissent à 2 constations différentes.
On ne peut pas dire que c'est la même chose parce que la place des blancs ou des noirs dans la culture populaire de divertissement mondialisée (pour utiliser plein de mots pompeux) n'est absolument pas la même.

[scarletneedle]

[mode troll ON]
Pourquoi Marvel n'a pas pensé à claquer un Black Panther asiatique, ça aurait eu de la gueule un monarque asiatique en Afrique....
Double ouverture sur la diversité.
(je serais taquin, il serait gay qu'il y aurait triple double)
[mode troll OFF]

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	[mode troll ON] Pourquoi Marvel n'a pas pensé à claquer un Black Panther asiatique, ça aurait eu de la gueule un monarque asiatique en Afrique.... Double ouverture sur la diversité. (je serais taquin, il serait gay qu'il y aurait triple double) [mode troll OFF]

avec bi ou trans, de petite taille et républicain tu multiplies ton score ouverture (pas loin du jackpot)

tiens je troll également

[zarma]

	Citation:			Posté par Adinaieros
	ah mais justement moi j'allais plus loin que les comics : partant de ce principe là aucune oeuvre adaptée (quel que soit le matériau d'origine et le matériau final) n'a de valeur. Voire les comics (ou bds) reprises par d'autres auteurs que les créateurs, peuvent être mis dans le même sac. Je n'essaye pas de troller hein ? mais vraiment je trouve ça intéressant dans le sens où pour moi toutes les adaptations/remakes/reprises/etc. sont des "trahisons" du matériau d'origine, et que ce sont justement ces "trahisons" qui apportent du sens, de l'intérêt. Sans vouloir comparer les œuvres (c en'est pas mon propos, et je prends volontairement deux films appréciés par le plus grand nombre, moi y compris) je prends plus de plaisir devant Les Gardiens de la Galaxie (qui trahis TOUS les persos) que devant Sin City qui joue la carte de la copie conforme.

Je pense que t'as tout résumé. L'adaptation, après tout, ne souille pas le matériel d'origine, qui reste ce qu'il est. Marvel Premiere #15 restera Marvel première #15 même si dans une adaptation le perso n'est pas blond.

	Citation:			Posté par Adinaieros
	Ce qui en soit est complètement logique parce qu'on ne parle pas d'un cas symétrique. 2 situations différentes aboutissent à 2 constations différentes. On ne peut pas dire que c'est la même chose parce que la place des blancs ou des noirs dans la culture populaire de divertissement mondialisée (pour utiliser plein de mots pompeux) n'est absolument pas la même.

Et oui, merci de le rappeler.
Mais c'est vrai, que y'a pas assez de blancs au cinéma ! Les pauvres ! Protégeons-les !

	Citation:			Posté par scarletneedle
	[mode troll ON] Pourquoi Marvel n'a pas pensé à claquer un Black Panther asiatique, ça aurait eu de la gueule un monarque asiatique en Afrique.... Double ouverture sur la diversité. (je serais taquin, il serait gay qu'il y aurait triple double) [mode troll OFF]

Mais je... y'a un souci avec la diversité ?

[Hilarion]

Dans les films Marvel, les Asgardiens sont des E.T, pas des Dieux.

[mellencamp]

Oui, il y a de ça. Je ne me souviens plus si c'est dit dans le film (vu qu'une fois et rapidement oublié), mais l'imagerie, la technologie et l'esthétique d'Asgard me fait plus penser à une communauté hybride, comme des aliens qui avec le temps auraient été "nordisés" de par leur implantation en Scandinavie.
Ou alors comme la version des dieux de Earth-X: ce qu'ils sont dépend de ceux qui croient en eux.

[funky_monk]

	Citation:			Posté par Halnawulf
	Dans les films Marvel, les Asgardiens sont des E.T, pas des Dieux.

	Citation:			Posté par mellencamp
	Oui, il y a de ça. Je ne me souviens plus si c'est dit dans le film (vu qu'une fois et rapidement oublié), mais l'imagerie, la technologie et l'esthétique d'Asgard me fait plus penser à une communauté hybride, comme des aliens qui avec le temps auraient été "nordisés" de par leur implantation en Scandinavie. Ou alors comme la version des dieux de Earth-X: ce qu'ils sont dépend de ceux qui croient en eux.

Oui les théories E.T. Sur les dieux Marvel permettent de justifier de tels choix certes ... Mais cela n'empêche pas que ces choix sont dus à la politique des quotas ethniques dans le cinéma US, et qu'un dieux nordique noir ne me paraît pas crédible, désolé.

[Adinaieros]

En fait ce que je trouve maladroit avec Heimdall et Hogun c'est le fait qu'ils en aient pas profiter pour montrer un Asgard VRAIMENT multiethnique, voire avec des races extraterrestres (genre Beta Ray bill) ,ce qui aurait eu du sens.
Là c'est vrai que ça fait quota.

Moi ça me gêne pas, dans l'absolu je trouve ça bien, mais je trouve ça mal amené par contre.

[perny]

Hogun pour moi il était représenté sous la forme d un mogol, donc la le présenter sous les formes d un asiatique c était pas hyper gênant.