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Non, pour ma part, je dis juste ce que je pense de ce coup foireux Méphistique. On a le droit de ne pas être d'accord et de ne pas avoir les mêmes goûts, non?
Cela dit, ce n'est pas automatiquement mauvais, c'est juste mauvais : On efface toute évolution et retour en arrière, pour la 10 ième fois, Parker est un loser fauché qui vit chez sa tante,, on balance un 5 ou 6° Bouffon, un 3° Venom, un anti-venom, une venom-car, un venom-cat, un venom-dog, un Venom-boy... on remet 3 ou 4 morts pour de faux, le fils de la fille de la revanche de Kraven...
Ajoute à ça une valse de dessineux, et ça me conforte dans ma décision de ne pas suivre.
Bref, comme tout débat, c'est les goûts et les couleurs. |
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Ouais, pour le coup de HARRY, je suis pas vraiment trop d'accord;
Dans les premiers épisodes de BND, HARRY est là, juste, là, et on sait juste qu'il a passé beaucoup de temps en EUROPE. Ragarde la première page de recap "HARRY EST DE RETOUR D'UN LONG SEJOUR EN EUROPE ". A aucun moment on ne nous parle de sa mort. le retour de HARRY a été effectué, et j'en ai la certitude, sans penser une seule seconde à LIZ et au petit NORMIE. Au moins sur les premiers mois. après, un des scénaristes a du se réveiller et dire aux autres : "merde, boulette parce que si il est pas mort, on a un souci avec sa veuve et son fils". A c'est à partir de ce moment là qu'ils raccrochent aux branches. Pareil, le coup du mariage annulé mais ils se sont séparés entre BND et OMD , je l'ai pas vu. je l'ai peut être raté.....Mais c'est quand même pas très clair. |
#18
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Et puis rhooo ce n'est pas si mauvais que cela honnêtement, je veux bien les goûts et les couleurs mais si on n'aime pas quelque chose on peut quand même tjs voir les qualités si il y en a, non ? Je suis naïf comme garçon ^^
C'est ça que je trouve paradoxal, quand on bouscule les choses on râle car on a une vision prédéfinie de ce que doit être Spider-man, on a cette vision figée tout en voulant de nouvelles choses et souvent ces mêmes personnes râlent car on retourne à ce qui se faisait avant alors qu'elles glorifient en permanence ces années références et n'étant peut être pas toujours objectif sur celles-ci. Attention je ne mets pas au même niveau le matos ancien de la gloire de Spidey avec ce qui se passe avec BND. Je le dis au cas ou Pour moi, je préfère m'attarder sur la continuité du personnage en ce qu'il est, le personnage plus que de me construire une forteresse avec les références et histoires qui peuvent limiter mon champ de lecture de façon drastique et ainsi rejeter pas mal de choses sous prétexte que la sacro-sainte continuité a été baffouée.
La valse de dessineux c'est pour entre autre tenir le rythme de parution, tu le conçois et ce n'est quand même pas déplaisant d'avoir du JRJR, du Martin ou encore du Bachalo (au voir des previews c'est de plus en plus alléchant). On a un dessineux sur tout un arc, si c'était aléatoire à la limite je comprendrai. Je sais bien que c'est commercial mais ce n'est pas que de l'épate, il y a quand même un peu de scénar derrière.
Je n'ai pas dit ça non plus quand même... Je disais cela car il arrive qu'une belle bouse incroyablement bien dessinée fasse passer la pilule au premier abord.
Il était tard, j'avais du boulot à la con à faire et j'étais un peu agacé mais c'était plus sur des remarques générales par ci par là depuis quelques temps, je ronge mon frein d'habitude mais là non et puis non on n'a pas le droit d'arrêter Spider-Man Les goûts et les couleurs, je le conçois mais comme j'ai dis plus haut, rejeter en bloc sans avoir lu ou s'arrêtant à OMD je trouve cela dommage et on ne peut aimer une chose certes mais dire automatiquement que c'est mauvais non. Dernière modification par thanoslefou ; 09/01/2010 à 10h34. |
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aka FrenchmakiHD sur Youtube |
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Le gros problème de BND, de ce que j'en ai lu (c'est à dire jusqu'à New ways to die) c'est que c'est du niveau des Spider-Man Unlimited qu'on avait avant. Des histoires sans queue ni tête, sans intérêt, hors continuité, avec parfois un épisode qui sort un peu du lot, mais sans plus (le truc dans la neige).
C'est JMS qui m'avait fait reprendre Spidey (et les comics en général) après une longue interruption, BND me l'a fait arrêter, et vu |
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Je le répète, il y a plusieurs mois entre One More Day et Brand New Day pour lesquels Marvel a décidé de distiller progressivement ce qui s'y est passé. On apprendra ainsi que Peter a logé chez Betty Brant pendant que la maison de May était reconstruite. On verra dans un Amazing Spider-Man Family le moment où Harry est réapparu en disant "Coucou ! Je n'étais pas mort, en fait j'étais en Europe" et comment Peter l'a vécu. On saura ce qu'est devenu Mary Jane, etc... Et je ne vois toujours pas le problème posé par Liz et Normie. Que Harry ait vraiment été mort ou qu'ils l'aient juste cru mort, ça change quoi pour eux ?
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http://www.comicsvf.com Les récaps (rigolotes) de Game of Thrones Saison 5 Stannis à Davos : On n'a rien pu faire, ils étaient au moins genre vingt-deux et puis y en avait un torse nu. |
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Il y a trois choses qui me gênent personnellement depuis One More Day et Brand New Day.
Premièrement, l'idée même du retour en arrière. Le lecteur de comics et fan sait très bien qu'à terme le personnage sera toujours jeune alors que lui vieillira, que les événements réels sur lesquels son origine est fondée seront modifiés. Seulement, il n'empêche que le lecteur/fan apprécie souvent de voir le personnage évoluer comme lui, spécialement s'il a commencé les comics et s'est intéressé au personnage plus ou moins au même âge que lui. Voir Parker grandir, aller à l'université, devenir plus mature, se marier, penser bébé, pour les lecteurs des années 70/80, ça a dû résonner chez eux car ils vivaient finalement des choses similaires. Idem pour des lecteurs plus jeunes, découvrant de vieilles histoires et liant ça à l'actualité du personnage où ils peuvent s'identifier par la suite. Cette idée de revenir globalement 30 ans en arrière me gêne car elle est trop flagrante, trop brutale et surtout anti-originale. Je sais bien que le comics mainstream n'aime pas vraiment ce mot mais c'est allé un rien trop loin, cette fois-ci. Surtout, on en revient à un cadre prédéfini empêchant quasiment toute évolution permettant aux lecteurs de s'identifier. C'est dommage, spécialement quand une série comme Ultimate Spider Man (maintenant UCSM) est plus orientée sur la jeunesse de Parker et s'adresse aux lecteurs que voulait retrouver Quesada. D'où éventuel doublon et manque de fonds pour ASM, d'où mon... ...deuxièmement qui est de râler contre le niveau des histoires. Fondamentalement, hormis les histoires dessinées par JRJr et Martin, le niveau n'est pas très relevé. Ca reste très lisible, surtout sous peu, mais ce n'est ni le crack annoncé, ni vraiment novateur. Au fond, on peut se dire que tout ça aurait pu très bien se passer sans OMD, donc finalement pourquoi l'avoir fait si ça ne se répercute pas sur la suite ? Le niveau finalement banal et l'absence de fonds sur OMD nuisent à ce relaunch. Si Quesada et sa gamme de scénaristes avaient eu de vraies idées post-OMD en allant au bout de l'idée d'un univers différent, pourquoi pas ? Ca aurait eu sa chance et ça aurait été légitime de faire OMD. Là, non. Enfin, troisièmement, la façon même d'OMD est une insulte à l'intelligence, spécialement dans les interviews de Quesada. Les comics mainstream font mumuse avec des Crisis mais essayent au moins d'endormir le lecteur par une explication cosmique vaguement éventuellement crédible. "It's magic" est juste un gros fuck-off fait aux fans par un rédacteur en chef plus intéressé par le fric que par des questions de crédibilité ou d'art. Ca rejoint finalement mon idée que si Quesada a été un très bon rédac' à ses débuts quand il voulait changer les choses et relancer artistiquement et commercialement Marvel, il fait maintenant retourner la boîte aux méandres qui ont commandé son accession et ses changements (il a supprimé énormément de titres X-Men à son arrivée, regardez maintenant la masse qu'il y a...). La seule chose à "espérer" est que les ventes chutent pour parvenir à un nouveau cycle et un nouveau début de qualité. |
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Justement, ce n'est pas clair du tout. Pour moi, d'après ce que 'javais compris, HARRY n'était pas mort mais revenait d'un long séjour en EUROPE. Après l'épisode de SPIDER MAN FAMILY où il explique qu'il reveitn n'a jamais été diffusé en VF, car je ne fais que la VF . D'où le sentiment qu'on se fout de nous. Et oui, pour moi les scénaristes n'ont pas pensé à LIZ et à NORMIE quand ils ont ressucité HARRY. ON en parle quand même franchement tard dans la série je trouve. Après, si MARVEL distille au fil du temps, pourquoi pas, mais pour le moment c'est le bordel. |
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En fait, je pense que ce qui me gène dans le fait de ne pas tout dévoiler et de le faire à postériori, c'est que le truc de départ et le coup de la magie est tellement foireux, que j'aurais aimé certainement un truc plus "carré" pour la suite.
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Ben, la magie, c'est toujours foireux.
D'ailleurs, les gens de goût détestent ça. |
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En toute objectivité, je trouve les scénarios très mal écrit. Je ne parle même pas des idées là (assez mauvaises aussi), juste de la plume des scénaristes. (JMS, à coté, est un dieu pour raconter des histoires)
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Eh bien, preuve qu'ils ne savent pas et qu'ils font tout au fur et à mesure (des complaintes des fans et des ventes surtout), Joe Quesada a dit de nombreuses fois dans des ITV au début de BND que c'était Mephisto qui était derrière le retour de Harry, que c'était "le prix à payer". Et ensuite, Slott nous pond une histoire où, o surprise, Mephisto n'a rien à voir avec le retour de Harry. Une autre preuve ? Tante May. Pareil, Quesada disait que Mephisto avait guérit la tante... Faux, en ITV, je ne sais même plus qui a dit "c'est Martin Li qui l'a soigné graçe à son pouvoir". ON A MEME PAS CETTE EXPLICATION DANS LES COMICS ! Une honte. Et puis, attendez de voir l'explication de "comment découvrir l'identité de Spider-Man" en VF, c'est du grand n'importe quoi. A tel point que même les scénaristes n'arrêtent pas de se planter avec et se contredisent... Sinon, dans quel Amazing Spider-Man Family a t'on le retour de Harry ? J'ai dû louper ça.
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Les problèmes d'argent, nul besoin de OMD, avec Civil War, il allait en avoir ! Quant au totem, pour environ la 1100000000 fois, JMS n'a jamais dit que c'était le cas, il a laissé les fans choisir leur vision. Dans le ASM 508, il est bien dit que PETER N'A PAS ETE CHOISI.
La majorité a donc lu Strange ou les intégrales ? ... Non, parceque moi j'ai toujours imaginé que l'image que les gens ont de Spider-Man, c'est surtout celle des productions réçentes. Va demander à des enfant s'ils ont lu les spider-man de Lee et Romita ... Bon sinon, bravo pour l'analyse, je suis assez d'accord avec toi sur tout le reste !
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Soyons réalistes un instant: un univers différent, ça n'a pas fonctionné à l'époque de la saga du clone, ça ne risquait pas de fonctionner avec BND. Depuis le #600, après un temps de tentatives pas toujours heureuses, l'équilibre entre ancien et nouveau semble avoir été trouvé par presque tout l'équipe BND. |
#30
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Moi je veux bien, mais là tu en parles comme si c'était des faits, or c'est juste de beaux mots mais bien mal choisis pour décrire ce que j'ai pu lire de BND jusque là. Et puis, pareil, l'équilibre dont tu parles, je ne le vois pas non plus. C'est juste un "pot pourri" de tout ce qu'a produit BND jusque là. Ensuite, le fait qu'il ait fallu attendre le numéro 600 pour trouver cet équilibre, selon toi, me faire sourire. ("Attendez 55 numéros, et là, on trouvera le bon équilibre ..." ) Merci Marvel, Merci Quesada.
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