Les 52 : n°16 Emperor Doom

[Virgule]

Oui oui je fais dans la facilité mais bon deux 52 dans la semaine, c'est rude...



Michelinie, bob hall et Williams .
Un autre GN novel mythique de la house of ideas qui fut traduit en VF par fatalis Imperator.

Cette aventure, ayant comme co-star les mighty Avengers et plein d'autres héros d'ailleurs) reste l'une des meilleurs ayant pour centre doctor doom.

Ce dernier, tel le cortex moyen (de minus et bien sur), essaye de conquérir encore une fois le monde.

Cette fois ci , il utilise l'homme pourpre afin de diffuser des hormones de controle et asservir l'humanité.

Et il y arrive.

Grace a l'aide de namor, il s'occupe des derniéres poches de résistance, les héros et villains ne pouvant pas respirer (robots donc).

Tout le monde est à sa botte.

Tout le monde ? Non un acteur de bas étage composé d'énergie ionique lutte encore, wonderman.
Ce dernier se doit d'éclaircir le cerveau embrumé de ses collégues pour sauver le monde...


Ce GN se dévore très vite. il est frais et rajoute une pierre à l'édifice de Doom, l'un des plus merveilleux villains de marvel (avec Thanos).
Avec le doom/strange, c'est une autre de ces récits qui conforte la puissance et la majesté de Victor Von Doom... imperator !

Pour : les fans de doom et des bons récits moule burné marvel

A ranger entre : Infinity gauntlet et dr doom/dr Strange.

[doop]

Un trés bon GN

[Fred le mallrat]

beaucoup aimé
meme si on ne peut s empecher de penser au cross champions/supervillain team up qui a un peu la meme intrigue(et en plus a un chapitre au moins par bob hall )
Ceci dit une chouette histoire...
en autre histoire de Doom y a ce numero de tales to astonish? par conway/colan (reedité dans l esssential supervillain team up) ... y en a d autres mais je les ai pas en tete

[cyclopebox]

Virgule, tu as oublié l'essentiel !

Une fois au pouvoir, Dr Doom s'avère tout sauf un salaud : abolition de l'apartheid et de toutes formes de discrimination, délinquance zéro, les pays industrialisés aident les populations des pays pauvres à manger à leur faim, suppression des guerres, etc...

Cet nouvel âge d'or de l'humanité va même poser cas de consicence aux vengeurs.

[Virgule]

c'est vrai... j'ai honte...
Cyke a raison ! le fond du GN est effectivement le fait que grace a doom, le monde va mieux... mais sous une dictature (éclairée comme on dit).
Le wondie avec son intellect d'acteur hollywoodien se retrouve confronté a un débat moral... l'humanité ne serait elle pas mieux sous doom... dois t'on le laisser en place ?.

[vicenzo]

Moi c'est à partir de ce GN (Top BD en VF ) que j'ai commencé à relativiser la notion de 'bien' et de 'mal'... rien que ça... et à 12 ans siouplait

[Tuco]

Tiens bah je l'ajoute sur ma liste de recherche d'oldies alors.

[michel]

	Citation:			Posté par Cyclopebox
	Virgule, tu as oublié l'essentiel ! Une fois au pouvoir, Dr Doom s'avère tout sauf un salaud : abolition de l'apartheid et de toutes formes de discrimination, délinquance zéro, les pays industrialisés aident les populations des pays pauvres à manger à leur faim, suppression des guerres, etc...

A relativiser quand même avec le fait qu'il n'a pas besoin d'être un salaud : tout le monde l'aime et lui obéit ! Il élimine les sources de tensions entre humains parce qu'elles ne lui servent à rien et ne peuvent qu'être contre-productives. Il serait arrivé aux mêmes résultats en laissant son libre-arbitre à chacun et avec un autre moyen de pression (régime totalitaire indétronable, monopole d'une ressource essentielle comme Leto II avec l'épice et son Sentier d'Or dans Dune IV), d'accord mais là...

[cyclopebox]

	Citation:			Posté par michel
	A relativiser quand même avec le fait qu'il n'a pas besoin d'être un salaud : tout le monde l'aime et lui obéit ! Il élimine les sources de tensions entre humains parce qu'elles ne lui servent à rien et ne peuvent qu'être contre-productives. Il serait arrivé aux mêmes résultats en laissant son libre-arbitre à chacun et avec un autre moyen de pression (régime totalitaire indétronable, monopole d'une ressource essentielle comme Leto II avec l'épice et son Sentier d'Or dans Dune IV), d'accord mais là...

Il a au moins le mérite de laisser les institutions démocratiques en place : parlements, élections et tout le toutim restent en place, à la différence près que les gens ne peuvent pas faire de choses que lui a interdit.

Non franchement, même le Magnéto de Claremont ne serait pas allé aussi loin avec les pleins pouvoirs (ce dernier aurait d'abord favorisé les mutants).

Ce bon vieux Fatalis, LUI, va même jusqu'à oublier sa rancoeur envers Red Richards (ce qui n'est pas une première en soi, dans Secret Wars #11, il a clairement montré qu'il ne souhaitait pas la mort des héros), et se contente de diriger les humains pour qu'ils vivent en harmonie.

Que ce soit chez Marvel ou DC, je ne vois aucun autre personnage catalogué méchant qui en aurait fait de même.

[vicenzo]

ben ouais mais justement Michel, faut il justement être 'pur' moralement pour mettre fin à une situation tragique (fin dans le monde, apartheid, etc...) ?
Si j'ai un grave problème, ne dois je être aidé que par des gens 'biens' et 'droits' même si d'autres pourraient m'aider ?

Moi, c'est là dessus que ce GN m'avait interpelé.
Et depuis, j'ai acquis la conviction justement que non

[Fred le mallrat]

c aussi le cas dans le cross champions/supervillain...

[vicenzo]

mallrats, je suis tout sauf un expert en continuité comics (c'est justement la raison qui m'a fait sortir du marvel universe et qui m'empechera toujours d'y retourner ou même d'entrer dans le DCUniverse ou le marvel ultimate universe) ou en recherche archéologique dans la continuité marvel...

bref, faut que tu sois plus précis, car JE NE SAIS MEME PAS DE QUOI TU PARLES AVEC TON CROSS

[michel]

	Citation:			Posté par Cyclopebox
	Il a au moins le mérite de laisser les institutions démocratiques en place : parlements, élections et tout le toutim restent en place, à la différence près que les gens ne peuvent pas faire de choses que lui a interdit.

Mais qu'est ce qu'il en a à péter que les gens choisissent librement qui ils veulent, puisque de toute façon quels que soient les gens élus ils lui obéiront ! Pour reprendre l'exemple avec Dune, Leto prend le pouvoir parce que c'est le seul moyen d'assurer une paix durable dans la galaxie. Doom lui agit d'abord pour lui, pour prendre le pouvoir, et l'ère de prospérité qui en découle n'est qu'une conséquence, pas une fin. Après je rejoins Vicenzo sur la thématique que ça induit sur les moyens d'arriver à faire le bien, mais je reste persuadé que le comportement de Doom n'a rien d'héroïque, alors que Leto lui s'était volontairement sacrifié, la charge du pouvoir était un poids énorme pour lui.

[scarletneedle]

L'un des seuls Top BD qui m'a échappés.
Faudra que je le chope un jour.

[Virgule]

	Citation:			Posté par michel
	Mais qu'est ce qu'il en a à péter que les gens choisissent librement qui ils veulent, puisque de toute façon quels que soient les gens élus ils lui obéiront ! Pour reprendre l'exemple avec Dune, Leto prend le pouvoir parce que c'est le seul moyen d'assurer une paix durable dans la galaxie. Doom lui agit d'abord pour lui, pour prendre le pouvoir, et l'ère de prospérité qui en découle n'est qu'une conséquence, pas une fin. Après je rejoins Vicenzo sur la thématique que ça induit sur les moyens d'arriver à faire le bien, mais je reste persuadé que le comportement de Doom n'a rien d'héroïque, alors que Leto lui s'était volontairement sacrifié, la charge du pouvoir était un poids énorme pour lui.

Effectivement, la prospérité dcoule que fatalis anihile les antagonismes de chaque personne et gouvernement. IL ne le fait pas par altruisme ou conviction.
Reste bien sur le fond un probleme a savoir, one nation under doom est ce mieux que le monde avec sa capacité de ceder a ses bas instinct et ses rancoeurs.

On peut d'ailleurs adjoindre le bon run de Ellis sur doom 2099 ou il prends le pouvoir aux USA...