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#16
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[QUOTE=Samo;1396231]ça promet de jolis affrontement avec Cyke (leurs batailles ont toujours eu de la gueule)[/QUOTE]
Vu que chacun est invulnérable aux pouvoirs de l'autre...:ouf: |
#17
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[QUOTE=Hob;1396212]Ha mais justement, c'est bien là le truc.
Tout le reste est bien, c'est argumenté qu'on soit d'accord ou pas avec toi, moi ça me va très bien. Mais c'est justement avec cette dernière phrase que tu décrédibilises ton argumentaire, une sorte de punchline excessive qui ne sert à rien, juste a peu être (même si je me doute bien que c'est pas ton propos) "choquer" ceux qui justement ont bien aimés cette histoire (surtout qu'encore une fois, on ne parle que d'un épisode et que certains comme Ransom assure que la série s'améliore après le premier arc .. Donc on est quand même très des tous "les massacres liefeldiens" - je mets en guillemets sinon Cyril va me taper ^^) C'est assez marrant parcequ'en fait en y réfléchissant, tu fais ce que justement tu reproches à Remender (en tout cas pour la fameuse scène de fin) ;) Tu as lu Kick ass 2, Doop ? Non parceque là au niveau violence gratuite et scène qui ne sert qu'à choquer, on est vraiment d'un autre niveau ...[/QUOTE] hé hé , oui , tu as tout à fait raison. C'est vrai que c'était plus pour faire mon malin qu'autre chose cette phrase , mea culpa, même si ca reste symptomatique d'une mouvance que je n'aime pas dans les comics actuels. Sinon, non, KICK ASS 2, j'avais déjà arrêté le 1 en cours de route et ca m'avait suffit. Mais si tu veux, ca me gène un peu moins (même si je trouve ca nullissime) car quand tu achètes kick ass, tu sais ce qu'il va y avoir dedans, alors que là, sur uncanny avengers, c'est pour moi pas destiné au même public. |
#18
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En tout cas, belle critique, longue, passionnée et argumentée de ce premier numero d'uncanny avengers.. Concernant UA, je ne suis pas aussi tranché que Doop mais c'est vrai qu'il y a pas mal de trucs qui sonnent pas très bien dans cet épisode... des dialogues un peu bizarres, des scenes confuses, et des moments d'émotion qui ne marchent pas vraiment...
Avengers Arena démarre mieux avec un concept un peu foireux qui semble s'assumer... mais je suis toujours septique de ce que cela peut donner.. A+X: Je ne vois pas comment avec des histoires de 10 pages, on peut faire quoi que ce soit d'interessant...scénaristiquement parlant... au mieux ce sera anecdotique, au pire inutile et sans interet... Et tout comme Doop, je me demande comment ce magazine a été construit... Quel que soit la qualité à venir de AA, cela restera avec des personnages mineurs.. A+X, ben c'est des historiettes de 10 pages quoi... donc seul UA est une locomotive... (sur le papier) quand on voit la volonté blockbuster des autres magazines.. on se demande ce que celui vient faire au milieu... et sa justification... ou alors très vite, le mag s'agrandira en accueillant IA voire les mighty... Mais là, je le trouve d'une légereté editoriale assez impressionnante... |
#19
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Et justement, tu ne penses pas que le public à changé ( ou évolué d'une certaine façon) ?
D'ailleurs, c'est assez logique car beaucoup des scénaristes qui bossent chez Marvel ou DC viennent de l'indé et du coup si on les a embauchés, c'est aussi pour avoir ce qu'on a aimé chez eux sur leurs travaux plus persos. Moi Remender, je l'ai connu avec Fear Agent et je n'aurais pas aimé qu'il aseptise son écriture en se mettant à travailler chez Marvel. D'ailleurs, je vais peut être choqué mais ce que je reproches sur à ce premier épisode d'Uncanny, c'est plutôt un certain "classicisme" (dans la formation de l'équipe, dans le choix de certains personnages etc, etc..) et je ne retrouve vraiment Remender que sur la dernière scène. Maintenant y a quand même beaucoup de pont entre l'indés et le comics mainstream et je ne pense pas que les publics soient si différents que ça
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Mon blog http://morpheusmutant.blogspot.com/ Ma page Facebook https://www.facebook.com/stephanehobgallais Motstordusetbullescarrés Chronique littérature jeunesse Le Blog |
#20
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[QUOTE=pietro;1396281]A+X: Je ne vois pas comment avec des histoires de 10 pages, on peut faire quoi que ce soit d'interessant...scénaristiquement parlant... au mieux ce sera anecdotique, au pire inutile et sans interet...
[/QUOTE] Faux, c'est dans ce genre d'exercice de style qu'on reconnait le bon scénariste, pour preuve j'attends vos réactions sur l'épisode de Peter David avec Kitty Pride et Tony Stark. Mais sinon oui, dans sa grande majorité les histoires de A+X sont à peine anecdotiques. |
#21
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[QUOTE=SJ;1396284]Faux, c'est dans ce genre d'exercice de style qu'on reconnait le bon scénariste, pour preuve j'attends vos réactions sur l'épisode de Peter David avec Kitty Pride et Tony Stark.
Mais sinon oui, dans sa grande majorité les histoires de A+X sont à peine anecdotiques.[/QUOTE] Oui mais Peter David, quoi ;-) C'est dans quel numéro ? Après, j'ai rien contre la série, hein.. ça peut être sympa.. mais mettre une série anecdotique sur trois.. alors que dans d'autres revues on a 4 voire 5 séries... c'est quand même une drôle de démarche.. |
#22
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Effectivement, SJ a raison, c'est avec ce genre de truc qu'on va voir qui peut gérer un truc comme ça. Bon, pour l'instant c'est pas slott ni Loeb !
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#23
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[QUOTE=Hob;1396283]Et justement, tu ne penses pas que le public à changé ( ou évolué d'une certaine façon) ?
D'ailleurs, c'est assez logique car beaucoup des scénaristes qui bossent chez Marvel ou DC viennent de l'indé et du coup si on les a embauchés, c'est aussi pour avoir ce qu'on a aimé chez eux sur leurs travaux plus persos. Moi Remender, je l'ai connu avec Fear Agent et je n'aurais pas aimé qu'il aseptise son écriture en se mettant à travailler chez Marvel. D'ailleurs, je vais peut être choqué mais ce que je reproches sur à ce premier épisode d'Uncanny, c'est plutôt un certain "classicisme" (dans la formation de l'équipe, dans le choix de certains personnages etc, etc..) et je ne retrouve vraiment Remender que sur la dernière scène. Maintenant y a quand même beaucoup de pont entre l'indés et le comics mainstream et je ne pense pas que les publics soient si différents que ça[/QUOTE] Non, c'est pas du classissisme que je reproche, c'est du classissisme super mal fait. ET le public a changé ? Ecoute, c'est vrai que c'est l'un de mes grands questionnements depuis un an ou deux. Est ce que les comics sont encore faits pour moi (je généralise, car il y a toujours des bons trucs et...) mais pour moi, si je dois compter les séries qui me plaisent chez MARVEL, c'est bizarrement des séries sans provoc ni gore. JOURNEY INTO MYSTERY, DAREDEVIL, WOLVERINE AND THE X-MEN, X-FACTOR, LEGACY sont pas des séries de ce genre et je reste persuadé qu'on peut faire un truc génial et tout public. LEGACY en est d'ailleurs un excellent exemple, ton très décalé, largement autant qu'avec REMENDER mais une sacrée histoire qui tient la route et pas de scènes choc. Ou alors il faut le faire bien ou dans un truc dédié. Tu vois, THE BOYS pour moi c'est le degré absolu du mauvais goût et de la stupidité, le fait que ce soit un truc indé ne me gène absolument pas. En revanche, si c'était une série MARVEL estampillée AVENGER BOYS, là du coup ca me ferait hurler. Mais effectivement, je pense que la mode à évolué et qu'il faut faire dans le sanguinolent et dans le glu glu cra cra, il suffit de regarder 80% des couvertures DC. Clairment ca me gène, et pourtant le gore ne me choque pas. Faut juste que ce soit super bien fait. Après je regarde peut être un peu ça avec mes yeux de lecteurs français, mais quand tu vois que je suis incapable de répondre à mes collègues trentenaires qui me demandent ce que je dois conseiller pour leur gamin de huit/dix ans qui a adoré le film avengers et si le SPIDER-MAN c'est équivalent aux STRANGE que eux même achetaient autour de huit/dix ans. Du coup, je suis obligé de leur dire de ne surtout pas acheter les revues kiosques, absolument pas adaptées. CE qui me gêne, c'est que j'ai commencé les comics à quatre ans, et qu'à dix ans j'avais déjà six ans de lecture super-héroïque derrière. Si j'avais eu quatre ans aujourd'hui, je n'aurais jamais pu lire des trucs comme ça. En fait, on vise de plus en plus le public "geek" (j'ai horreur de cette expression), le mec qui croit qu'il peut te parler de super héros parce qu'il a vu IRON MAN 2 et AVENGERS et qui adore les zombies et les trucs bukkake et que du coup, les vieux lecteurs (qui sont à mon sens ceux qui achètent le plus), ben on les met petit à petit à la marge. Le NEW 52 de DC en est le meilleur exemple. Couvertures crades, scénarii en carton, dessins tape à l'oeil même si évidemment je généralise et qu'il y a encore quelques bonnes séries, mais globalement, j'ai l'impression de ne plus avoir lu de nouveau truc DC depuis presque deux ans, et ca me manque un peu. C'est clairement plus pour moi ce NEW 52. La preuve en est que j'ai simplement gardé une VO mensuelle. |
#24
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[QUOTE=doop;1396294]Non, c'est pas du classissisme que je reproche, c'est du classissisme super mal fait. ET le public a changé ?
Ecoute, c'est vrai que c'est l'un de mes grands questionnements depuis un an ou deux. Est ce que les comics sont encore faits pour moi (je généralise, car il y a toujours des bons trucs et...) mais pour moi, si je dois compter les séries qui me plaisent chez MARVEL, c'est bizarrement des séries sans provoc ni gore. JOURNEY INTO MYSTERY, DAREDEVIL, WOLVERINE AND THE X-MEN, X-FACTOR, LEGACY sont pas des séries de ce genre et je reste persuadé qu'on peut faire un truc génial et tout public. LEGACY en est d'ailleurs un excellent exemple, ton très décalé, largement autant qu'avec REMENDER mais une sacrée histoire qui tient la route et pas de scènes choc. Ou alors il faut le faire bien ou dans un truc dédié. Tu vois, THE BOYS pour moi c'est le degré absolu du mauvais goût et de la stupidité, le fait que ce soit un truc indé ne me gène absolument pas. En revanche, si c'était une série MARVEL estampillée AVENGER BOYS, là du coup ca me ferait hurler. Mais effectivement, je pense que la mode à évolué et qu'il faut faire dans le sanguinolent et dans le glu glu cra cra, il suffit de regarder 80% des couvertures DC. Clairment ca me gène, et pourtant le gore ne me choque pas. Faut juste que ce soit super bien fait. Après je regarde peut être un peu ça avec mes yeux de lecteurs français, mais quand tu vois que je suis incapable de répondre à mes collègues trentenaires qui me demandent ce que je dois conseiller pour leur gamin de huit/dix ans qui a adoré le film avengers et si le SPIDER-MAN c'est équivalent aux STRANGE que eux même achetaient autour de huit/dix ans. Du coup, je suis obligé de leur dire de ne surtout pas acheter les revues kiosques, absolument pas adaptées. CE qui me gêne, c'est que j'ai commencé les comics à quatre ans, et qu'à dix ans j'avais déjà six ans de lecture super-héroïque derrière. Si j'avais eu quatre ans aujourd'hui, je n'aurais jamais pu lire des trucs comme ça. En fait, on vise de plus en plus le public "geek" (j'ai horreur de cette expression), le mec qui croit qu'il peut te parler de super héros parce qu'il a vu IRON MAN 2 et AVENGERS et qui adore les zombies et les trucs bukkake et que du coup, les vieux lecteurs (qui sont à mon sens ceux qui achètent le plus), ben on les met petit à petit à la marge. Le NEW 52 de DC en est le meilleur exemple. Couvertures crades, scénarii en carton, dessins tape à l'oeil même si évidemment je généralise et qu'il y a encore quelques bonnes séries, mais globalement, j'ai l'impression de ne plus avoir lu de nouveau truc DC depuis presque deux ans, et ca me manque un peu. C'est clairement plus pour moi ce NEW 52. La preuve en est que j'ai simplement gardé une VO mensuelle.[/QUOTE] Rien à ajouter, sinon que je me sens moins seul dans ma vision des comics... |
#25
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Doop est dans sa meilleure forme.:D
Je n'ai rien à ajouter à ta critique de [B]Uncanny Avengers[/B] (la série, pas la revue) : c'est un des pires trucs que j'ai lu depuis longtemps. Avec un premier arc aussi raté, ça ne donne pas envie de continuer (et quand on voit en plus qu'à partir de Septembre en vo, c'est Larroca qui va dessiner, bien du bonheur aux fans...). Une note concernant [B]A+X[/B] : ne manquez quand même pas le #2, rien que pour l'épisode écrit et dessiné par Bachalo avec la rencontre Rogue-Black Widow - c'est un chef-d'oeuvre (Gilles C. vous le confirmera). Et celui par PaD et Del Mundo avec Kitty-Iron Man est également savoureux. |
#26
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[QUOTE=wildcard;1396303]Doop est dans sa meilleure forme.:D
Je n'ai rien à ajouter à ta critique de [B]Uncanny Avengers[/B] (la série, pas la revue) : c'est un des pires trucs que j'ai lu depuis longtemps. Avec un premier arc aussi raté, ça ne donne pas envie de continuer (et quand on voit en plus qu'à partir de Septembre en vo, c'est Larroca qui va dessiner, bien du bonheur aux fans...). Une note concernant [B]A+X[/B] : ne manquez quand même pas le #2, rien que pour l'épisode écrit et dessiné par Bachalo avec la rencontre Rogue-Black Widow - c'est un chef-d'oeuvre (Gilles C. vous le confirmera). Et celui par PaD et Del Mundo avec Kitty-Iron Man est également savoureux.[/QUOTE] Beaucoup aimé aussi celui de PaD sur Carol et Wolvie ou celui de Kaare Andrews sur Spidey/Beast. |
#27
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Oui les lecteurs VF , [b]ne perdez pas espoir! Uncanny Avengers va d'améliorer un peu puis grandement à partir du n° 4 (VO), et A+X est entre pas mal et excellent 2 fois sur 3! [/b] :)
[QUOTE=aegnor;1396224]Oui mais le scientifique parle de son émoi (ou pas!) à la lecture de ses illustrés mensuels, pas des tiens (d'émois!) sinon il appellerait cela les critiques [B]GillesCiennes[/B]:p[/QUOTE] Franchement, s'il parle de lui à la troisième personne en se désignant sous "le lecteur", je pense que les vacances sont bienvenues. :huhu: Les mots sont importants, M. le dessinateur. :p |
#28
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GillesC, tu suis rien! Remender, cay le mal! :p
Bon, enfin je dis ça mais autant je suis fan de ses fear agent et Punisher, autant son Captain America me tombe un peu des mains. Ceci dit, je me lancerai un jour dans ses X force vu les eloges que j'en lis. Le uncanny avengers me fait moins de l'oeil, beaucoup moins. Merci Doop pour ces chroniques. Comme d'hab, je peux plus te donner de points verts en ce moment. Sinon, autant tu m'a convaincu sur House of secrets (mon porte feuilles est moins ravi) autant je serais moins "enthousiaste" que toi sur Superman grounded. Rien que la scene où il fait la leçon aux ET en les traitant presque de parasites et l'autre où il fait la leçon à Batounnet qui ne saurais pas gérer sa ville... Je reste sur mon Superman all star, red son voir meme le new 52 de Morrisson, perso. ;)
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"Whatever knows fear burns at the man-thing's touch!" Chroniques VO 01/02/20 : Deadpool the end, la fin des New Defenders, Tarot 2, Epic collection X-cutionner's song, ravencroft 1, Doc Strange et Cap Marvel the end, Cap 18 |
#29
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oh ben oui, c'est franchement pas le meilleur ce GROUNDED.
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#30
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C'est meme l'un des pires, je trouve.
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"Whatever knows fear burns at the man-thing's touch!" Chroniques VO 01/02/20 : Deadpool the end, la fin des New Defenders, Tarot 2, Epic collection X-cutionner's song, ravencroft 1, Doc Strange et Cap Marvel the end, Cap 18 |
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