Paris Multi-Attentats.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par doop
	Juste quelques instants : minute de silence dans mon lycée où au moins un élève a perdu un proche. Contrairement à Janvier dernier, aucun problème - d'aucuns m'ont dit que c'était moins polémique, que les gamins se sentaient plus proches des gens, que cette fois-ci il n'y avait pas de religion vu que ce n'étaient pas des juifs ou des journalistes etc.... Ces phrases, prononcées par certains de mes collègues, me terrifient. Perso un attentat est un attentat, et on ne va pas se mettre à graduer, ils tombent dans les travers. C'est dingue. En plus, c'est tout sauf non-religieux. - Certains élèves qui n'avaient pas cours de 11 à 12 m'ont demandé de faire après la minute de silence à 12h30. C'est bien. Sauf que un des élèves, qui était dans ma classe depuis 11 h n'a pas fait la deuxième "parce qu'il l'avait déjà fait une fois" et est resté assis.... IL a fallu que les autres le regardent très très méchamment pour que finalement, il daigne lever son gros popotin. Cela ne signifie pas qu'il y avait un quelque discours dans sa démarche, jjuste que bon, il allait pas SE LEVER deux fois, c'est fatiguant. Globalement, la moitié des lycéens de chez nous s'en foutent. Ils ont fait mais bon..... Ca leur passe au dessus, ils ont juste..... entre 16 et 19 ans

Franckly, ce sont des jeunes... Tu sais sans doute mieux que moi qu'a cet age là, on est un peu con et dans le simplisme de la rebelle attitude! Au fond d'eux, certains sont en pure flippe ne veulent pas le montrer aux autres aussi, simplement... C'est comme toujours aux adultes de montrer l'exemple, eux, ils comprennent assez bien a mon avis qu'il va falloir se blinder pour vivre dans se monde. Ils le comprennent mieux que notre generation. Nous, on etait blindé contre le chomage et la crise qu'on connaissait depuis qu'on etait né presque!

Le fait de ne pas avoir eu de trucs genre ils l'ont cherché et tout, ça montre tout de meme un certain recul, parce que je suis sur que certains le pensent tres fort ( et pas forcement a tort!!!!).



moi j'ai appris hier, dans ma boite qu un collegue etait au bataclan... Il s'en est sorti, mais il est bien evidemment choqué. J'attends un peu avant de le joindre... Le laisser respirer...

Sinon, dans mon taff, j'ai une tres grande composante de metissage. Je dirais 1/3 de blancs, 1/3 de noirs, 1/3 d'arabes et une bonne moitié de musulmans ou culture musulmane. Et bon... C'est assez compliqué... En salle de pause, j'ai remarqué que les blancs n'osaient pas vraiment parler de ça et que les arabes eux, etaient cyniques par rapport a cette histoire... Certains quand meme pas heureux, faut pas deconner, mais... Un peu revanchards en rappelant en permanence les morts du monde en general...

Tres etrange cette ambiance... J'ai prefere coupé court... D'une parce que je suis dans la partie encadrement et que donc, j'evite de mettre de l'huile sur le feu pour proteger le groupe et les sensibilités, de deux, parce qu'etant moi meme métissé et musulman de pere, des injustices et de la douleur, c est un peu monnaie courante dans notre histoire familliale... Donc je peux comprendre aussi...Et c'est des gens entre 25 et 50 ans en gros... Comportant des formations du bac au doctorat...

Alors des gamins, qui ne sont ni plus ni moins que des eponges... Franckly, je peux pas leur reprocher grand chose!



Vraiment compliqué cette histoire...

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Jeremiah
	Pas grave en soit (quoique), je préfère quelqu'un qui respecte pas la minute de silence (quoique) parce qu'il n'aime pas le principe que quelqu'un qui prends les armes pour faire passer ses idées (là je n'ai pas écrit quoique...) La démocratie passe par là, il faut savoir écouter les contradictions. Après oui en temps de guerre, ces contradictions sont plus difficilement écoutables. Un spécialiste en terrorisme sur BFMTV disait ce matin qu'il y a quelques jours dire : "Ecouter de la musique c'est écouter le diable", pouvait être "tolérer", aujourd'hui la France est entré en guerre, c'est intolérable que des français ou des étrangers sur le territoire français dise juste cette phrase.

Oui, Il y aura contradiction et des choses difficilement ecoutables pour nous mais aussi pour les autres.
Il faut voir qu un attentat en France, aux USA ou en Europe occidentale fait quand même plus réagir la communauté internationale mais aussi la population "mondiale" qu un attentat ailleurs.
Malheureusement les attentas de Paris me touchent plus que des attentats ailleurs...

Il ne faut pas tout reprocher tout azimut a mon avis.

[Jeremiah]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Il faut voir qu un attentat en France, aux USA ou en Europe occidentale fait quand même plus réagir la communauté internationale mais aussi la population "mondiale" qu un attentat ailleurs.

Parce que je pense... et dites moi que je me trompe (mais j'en doute) que la population "mondiale" se sont habitués à des attentats dans les pays occidentaux.

C'est là qu'est l'horreur (et l'erreur), l'habitude qu'on a pris de voir ça au 20h, au 13h entre deux reportages sur nos campagnes françaises, une habitude avec une surenchère de victime des différentes chaines télévisés.

En France, la gendarmerie et la police communique sur le fait qu'on doit respecter les victimes et ne pas communiquer d'image des victimes de vendredi soir lorsqu'ils étaient dans les rues ou dans le Bataclan, là où on diffuse sur TF1 à des heures de grandes écoutes, des personnes portant dans des draps ensanglantés des victimes des attentats des pays occidentaux, des femmes qui pleurent, des corps d'enfants dans les lits d'hopitaux, on diffuse les scènes des attentats avec du sang partout.

Est-ce normal ce double traitement ? non, les médias vont dans la surenchère peut être car justement la population mondiale est devenue insensible et habitué à ces informations à part quand cela touche des pays européens.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Jeremiah
	Parce que je pense... et dites moi que je me trompe (mais j'en doute) que la population "mondiale" se sont habitués à des attentats dans les pays occidentaux. C'est là qu'est l'horreur (et l'erreur), l'habitude qu'on a pris de voir ça au 20h, au 13h entre deux reportages sur nos campagnes françaises, une habitude avec une surenchère de victime des différentes chaines télévisés. En France, la gendarmerie et la police communique sur le fait qu'on doit respecter les victimes et ne pas communiquer d'image des victimes de vendredi soir lorsqu'ils étaient dans les rues ou dans le Bataclan, là où on diffuse sur TF1 à des heures de grandes écoutes, des personnes portant dans des draps ensanglantés des victimes des attentats des pays occidentaux, des femmes qui pleurent, des corps d'enfants dans les lits d'hopitaux, on diffuse les scènes des attentats avec du sang partout. Est-ce normal ce double traitement ? non, les médias vont dans la surenchère peut être car justement la population mondiale est devenue insensible et habitué à ces informations à part quand cela touche des pays européens.

Les "médias" font leur boulot d'idiots utiles, charge a nous de garder notre sens critique. De distinguer le bon grain de l'ivraie.

On est sur un probleme qui est mi politique, mi financier, mi mystique, mi historique, mi technologique... Forcément, la ceinture saute de toute part... on est en plein changement de paradigme...

[gillesC]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Phrases terrifiantes mais, me semble-t-il, assez objectives. En Janvier, on a ciblé des journalistes blasphémateurs. Tous ceux qui sont sensibles à cette question, et ils sont BIEN TROP NOMBREUX à mon goût, étaient sur la réserve. On a ciblé des juifs, et on sait trop bien les dégâts idéologiques du conflit en Palestine sur les français de confession juive.

Accablant en effet.

Mais ton lapsus aussi pourrait être effrayant..

[Man-Thing]

	Citation:			Posté par axlreznor
	Franckly, ce sont des jeunes... Tu sais sans doute mieux que moi qu'a cet age là, on est un peu con et dans le simplisme de la rebelle attitude! Au fond d'eux, certains sont en pure flippe ne veulent pas le montrer aux autres aussi, simplement... C'est comme toujours aux adultes de montrer l'exemple, eux, ils comprennent assez bien a mon avis qu'il va falloir se blinder pour vivre dans se monde. Ils le comprennent mieux que notre generation. Nous, on etait blindé contre le chomage et la crise qu'on connaissait depuis qu'on etait né presque! Le fait de ne pas avoir eu de trucs genre ils l'ont cherché et tout, ça montre tout de meme un certain recul, parce que je suis sur que certains le pensent tres fort ( et pas forcement a tort!!!!). moi j'ai appris hier, dans ma boite qu un collegue etait au bataclan... Il s'en est sorti, mais il est bien evidemment choqué. J'attends un peu avant de le joindre... Le laisser respirer... Sinon, dans mon taff, j'ai une tres grande composante de metissage. Je dirais 1/3 de blancs, 1/3 de noirs, 1/3 d'arabes et une bonne moitié de musulmans ou culture musulmane. Et bon... C'est assez compliqué... En salle de pause, j'ai remarqué que les blancs n'osaient pas vraiment parler de ça et que les arabes eux, etaient cyniques par rapport a cette histoire... Certains quand meme pas heureux, faut pas deconner, mais... Un peu revanchards en rappelant en permanence les morts du monde en general... Tres etrange cette ambiance... J'ai prefere coupé court... D'une parce que je suis dans la partie encadrement et que donc, j'evite de mettre de l'huile sur le feu pour proteger le groupe et les sensibilités, de deux, parce qu'etant moi meme métissé et musulman de pere, des injustices et de la douleur, c est un peu monnaie courante dans notre histoire familliale... Donc je peux comprendre aussi...Et c'est des gens entre 25 et 50 ans en gros... Comportant des formations du bac au doctorat... Alors des gamins, qui ne sont ni plus ni moins que des eponges... Franckly, je peux pas leur reprocher grand chose! Vraiment compliqué cette histoire...

Faire du cynisme et etre revanchard comme les collegues de boulot dont tu parles sur ce genre d'evenements, c'est effectivement digne du niveau d'un lyceen "rebelle". Navrant.

[mellencamp]

Je pense voir le genre: des personnes ayant un bon niveau socio-culturel, mais capable de devenir hystérique dès que ça parle de Palestine ou qu'un musulman glisse sur une peau de banane à 10000km...mais sans empathie pour leur prochain, les gens avec qui tu vis en société.

[Yaneck]

	Citation:			Posté par gillesC
	Accablant en effet. Mais ton lapsus aussi pourrait être effrayant..

Mince, quel lapsus? Je n'arrive pas à voir...

[Jeremiah]

	Citation:			Posté par axlreznor
	Les "médias" font leur boulot d'idiots utiles, charge a nous de garder notre sens critique. De distinguer le bon grain de l'ivraie...

Oui mais justement tant qu'on sera renseigner par ses medias forcément que deux groupes se feront dans l'exemple que tu donnais, dès lors qu'il y a des traitements différents de l'information. Pourquoi une victime d'un attentat turque on peut le voir se vider de son sang mais pas celui de France ?
C'est à ce monent là que je comprends que certains soient cyniques ou se sentent peu concernés car lorsque eux ils défilent pour leurs amis restés dans ces pays en proie aux attentats continuels nous ne sommes pas avec eux et on se permet d'avoir un traitement de boucher dans l'image !
Le rassemblement d'une nation diversifié passe par le respect.,. Oui mais mutuel !
Et à voir les audiences de tf1, france 2 et m6, il y a plus de chance que la population s'informe avec du fumier , tu me le concederas !?

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par mellencamp
	Je pense voir le genre: des personnes ayant un bon niveau socio-culturel, mais capable de devenir hystérique dès que ça parle de Palestine ou qu'un musulman glisse sur une peau de banane à 10000km...mais sans empathie pour leur prochain, les gens avec qui tu vis en société.

Il y a la manière et le timing évidemment mais rappeler que des évènements horribles comme ceux qui se sont produits à Paris vendredi dernier (ou ailleurs en Europe occidentale ces dernières années) constituent le plat quotidien de millions de personnes ailleurs sur la planète, ce n'est pas nécessairement blâmable.
Si c'est pour minimiser de quelque manière que ce soit l'horreur des attentats parisiens, c'est par contre tout de suite nettement moins défendable.

[Deroxat (Expert en Potins)]

si ça n'a pas encore été fait, je passe en coup de vent pour vous donner des nouvelles de HiPs!
Il va bien et est très touché par ceux qui se sont inquiétés pour lui.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Faire du cynisme et etre revanchard comme les collegues de boulot dont tu parles sur ce genre d'evenements, c'est effectivement digne du niveau d'un lyceen "rebelle". Navrant.

Ouais! Mais tu vois, la periode etant plus que compliquée et emotionnelle, je me garderait bien de juger !

Le constat que je peux en faire, est partiel d toutes façons... Je n'ai pas fait un sondage du tout, et rien de representatif a minima.

Tout ce que je peux dire, c'est le constat de ma journée d hier et que oui, c'est vrai, le peu de gens a qui j'ai parlé de ça ( 15/20 personnes, sur 70 personnes en gros... ), me permet aussi de penser un minimum que si des gens avec des histoires proches, ont le meme type de reaction, c'est pas juste de la connerie, c'est carrément un cadre, une pattern... Au dela de la morale en fait...

Pourquoi un arabe homme de 30 ans, peut se sentir legitime a le dire alors qu'a coté un blanc de 27 ans n'ose pas vraiment en parler...

Je sais, ce sont des questions difficiles et je ne veux pas jouer le jeu de qui que ce soit... Je dis juste que bon... Faut reflechir avant de parler et d'agir, comme d'hab' me direz vous, mais d'autant plus dans ce cas là...


Je le redis... C'est pas une question de faire pleurer dans les chaumieres. Mais moi, on me prends ( jusqu a hier avec la reaction idoine bien sur ...) pour un arabe. Ce qui ne me derange pas en soi... Juste, moins aujourd hui bien sur mais; " ah, mais tu fais pas el ramadan toi ?", " C'est pas tres respectueux de manger en cette periode...", " mais ton pere est musulman, donc tu es musulman obligatoirement", " tu crois pas en dieu tu vas aller en enfer", " tiens tu manges du porc ?"....Et autres joyeusetés!!! Ben a un moment dans l'adolescence ( et mon frere aussi, sans s'en parler d'ailleurs, pression sociale quand tu nous tiens...), je me suis reellement demandé ou je devais aller, heureusement, j'ai toujours ete rebelle aux idées communes... je vous le dit, c'est pas simple!

Par bonheur, ce n'est pas la base de mon entourage et ce depuis gamin, mais j'imagine une famille qui a une education autour de ces rites, dans un cadre de vie toujours lié a ces rites, forcément, tout ce qui ressemble ou sera dans ce sens sera plus accepté que le contraire. Encore une fois pression sociale...

Je suis certain que plein de ces reactions sont liées a la pression sociale. Et que beaucoup ne pensent pas ça, mais comme dans mon groupe on pense ça, ben je dis ça... C'est tout ça qui est compliqué, c'est pas noir ou blanc cette histoire...

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Jeremiah
	Oui mais justement tant qu'on sera renseigner par ses medias forcément que deux groupes se feront dans l'exemple que tu donnais, dès lors qu'il y a des traitements différents de l'information. Pourquoi une victime d'un attentat turque on peut le voir se vider de son sang mais pas celui de France ? C'est à ce monent là que je comprends que certains soient cyniques ou se sentent peu concernés car lorsque eux ils défilent pour leurs amis restés dans ces pays en proie aux attentats continuels nous ne sommes pas avec eux et on se permet d'avoir un traitement de boucher dans l'image ! Le rassemblement d'une nation diversifié passe par le respect.,. Oui mais mutuel ! Et à voir les audiences de tf1, france 2 et m6, il y a plus de chance que la population s'informe avec du fumier , tu me le concederas !?

T'inquiete, je suis tout a fait d'accord avec ton propos!

C'est justement l'embrouillamini dont je parlais. Il y a tellement de couches de données qui seraient a revoir. Ce qui me semble donc compliqué a traité là tout de suite. C'est pas a pas qu'on avance, pas en multipliant les efforts! D'ou pour moi l'interet de ce que proposait Yaneck! Proposer autre chose, plutot que resoudre au choix les inégalités dans le monde, les vengeances personnelles, les lois a harmoniser dans le monde, le regime de suivi de criminels, l'education et un tas d'autres choses. C'est a mon avis trop long, trop compliqué et sans fin.


Il est là le hic... On peut resoudre chacun de ces problemes en soi, mais regler tous ces problemes un temps court est juste impossible... Il faut donc avancer a mon avis et proposer autre chose qui transcende le maximum de gens ( je precise que je ne suis pas croyant)!

[Jeremiah]

C'est bizarre comme reaction (celle ton post précédent je suis sur mon portable quoter c'est la croix et la baniére) je suis un peu surpris qu'en 2015 on te sorte encore ce genre de présugé mais en même temps je n'ai pas de pratiquant de religion autour de moi à part ma mère qui est catholique et me rappele que je dois manger du poisson le vendredi saint j'ai fait mes communion, baptiser, j'ai fait bien evidemment mon catéchisme, j'ai été pendant des années à l'eglise et beaucoup le savent autour de moi mais jamais eu des :"bah on est dimanche t'es pas à la messe" et autres obligations religieuses, toute façon pour moi dès lors que ta croyance prends le pas sur ta vie, tes gouts, tes envies, ton libre arbitre, ça n'est pas bon et sain. Mais je comprends que certains aient ce besoin je vais pas ricaner pour autant.

[manou]

	Citation:			Posté par Jeremiah
	Un spécialiste en terrorisme sur BFMTV disait ce matin qu'il y a quelques jours dire : "Ecouter de la musique c'est écouter le diable", pouvait être "tolérer", aujourd'hui la France est entré en guerre, c'est intolérable que des français ou des étrangers sur le territoire français dise juste cette phrase.

Ah, le fameux et bien sympathique imam de Brest... :/