"Creator" ou vendu ?

[Axl 3:16]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	On ne dirait pas.

Typique du genre de réponses auxquelles je fais référence dans mon post. C'est vraiment puant comme attitude. Tu ne fais que renforcer l'impression que j'ai du topic entier, et c'est dommage.

Essaie de me montrer en quoi je suis "dans l'erreur" au lieu de mettre ce genre de post.

[godzilla94]

	Citation:			Posté par aegnor
	Tien, Je vais essayé de faire une réponse plus ou moins argumentée sur le pourquoi on peut faire du mainstream au lieu de faire du creator Owner ou bien un peu des deux vu qu'ici, je dois être un des seul à vraiment être dans cette situation là et qu'apriori, je dois un peu savoir de quoi je parle !

Imparable comme argumentaire, monsieur l'artiste.
C'est vrai que de bosser sur une franchise permet de faire (ou refaire) parler de soi, de toucher un public plus large (et revoir aussi sa côte à la hausse pour son travail) afin de pouvoir faire de la lumière sur sa production personnelle, qui n'aurait peut-être pas la même visibilité sans tout cela.
C'est bien de bosser sur des projets vraiment persos, mais si c'est pour bouffer des patates à l'eau et des pâtes... Je te comprends.

[Virgule]

c'est marrant j'ai cru lire ça quelque part aussi....

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Axl 3:16
	Typique du genre de réponses auxquelles je fais référence dans mon post. C'est vraiment puant comme attitude. Tu ne fais que renforcer l'impression que j'ai du topic entier, et c'est dommage. Essaie de me montrer en quoi je suis "dans l'erreur" au lieu de mettre ce genre de post.

Que veux-tu que je te dise?
Tu déboules sur un sujet de manière agressive avec un post qui montre clairement que, sans doute aveuglé par ton habituel anti-intellectualisme primaire, tu n'as pas lu correctement les échanges précédents.
Et tu voudrais en plus qu'on prenne le temps de tout redévelopper?
Ben non, c'est pas comme ça que ça marche.

[Virgule]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Que veux-tu que je te dise? Tu déboules sur un sujet de manière agressive avec un post qui montre clairement que, sans doute aveuglé par ton habituel anti-intellectualisme primaire, tu n'as pas lu correctement les échanges précédents. Et tu voudrais en plus qu'on prenne le temps de tout redévelopper? Ben non, c'est pas comme ça que ça marche.

Honnetement je suis à moitié d'accord avec lui ceci dit.

surtout sur la posture élististe que ce genre de réponse ne manque pas de renforcer plutôt que justement d'établir un pont de dialogue.

Je conviens que le post d'axl est un peu bourru dans la forme mais son dernier post justement prouve bien qu'il est quand même un peu ouvert à la discussion malgré tout...pourquoi fermer la porte ?


PS je me demande si l'anti intellectualisme secondaire existe tiens.

[mr nix]

Se prendre 3 periphrase sur les "intellos" et la branlette parce qu'on defend la cause des independants, ca donne envie d'envoyer chier ou d'ignorer, au bout d'un moment. Je le comprend pas tout le temps, l'ami Zen, meme rarement, mais la oui. Moi aussi j'aurais ferme la porte. D'autant plus que c'est pas manque de conseiller des lectures et d'essayer d'expliquer un point de vue poliment, y en 18 pages.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par mr nix
	Je le comprend pas tout le temps, l'ami Zen, meme rarement...

[Axl 3:16]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Que veux-tu que je te dise? Tu déboules sur un sujet de manière agressive avec un post qui montre clairement que, sans doute aveuglé par ton habituel anti-intellectualisme primaire, tu n'as pas lu correctement les échanges précédents. Et tu voudrais en plus qu'on prenne le temps de tout redévelopper? Ben non, c'est pas comme ça que ça marche.

On a du mal à se comprendre, une fois de plus. Mais ce n'est pas la première fois, hein Zen ?

Oui, j'ai tout lu, et j'ai donné mon avis sur l'impression générale que me donne ce sujet. Je ne dis pas que vos arguments sont bons ou mauvais, je critique juste la manière d'aborder le sujet. Certains post sont vraiment, mais vraiment puant de suffisance... comme les deux derniers posts que tu viens d'écrire.

Tu peux pas écrire un post sans donner cette impression de te croire incroyablement supérieur ?

Mais bon, excuse moi, je dois encore écrire des choses idiotes vu que je suis aveuglé par mon anti-intellectualisme primaire habituel.

	Citation:			Posté par Virgule
	Honnetement je suis à moitié d'accord avec lui ceci dit. surtout sur la posture élististe que ce genre de réponse ne manque pas de renforcer plutôt que justement d'établir un pont de dialogue. Je conviens que le post d'axl est un peu bourru dans la forme mais son dernier post justement prouve bien qu'il est quand même un peu ouvert à la discussion malgré tout...pourquoi fermer la porte ? PS je me demande si l'anti intellectualisme secondaire existe tiens.

merci Virgule.

	Citation:			Posté par mr nix
	Se prendre 3 periphrase sur les "intellos" et la branlette parce qu'on defend la cause des independants, ca donne envie d'envoyer chier ou d'ignorer, au bout d'un moment. Je le comprend pas tout le temps, l'ami Zen, meme rarement, mais la oui. Moi aussi j'aurais ferme la porte. D'autant plus que c'est pas manque de conseiller des lectures et d'essayer d'expliquer un point de vue poliment, y en 18 pages.

Ne te gène pas pour moi Nix.

[Steuf !]

	Citation:			Posté par Virgule
	Honnetement je suis à moitié d'accord avec lui ceci dit. surtout sur la posture élististe que ce genre de réponse ne manque pas de renforcer plutôt que justement d'établir un pont de dialogue. Je conviens que le post d'axl est un peu bourru dans la forme mais son dernier post justement prouve bien qu'il est quand même un peu ouvert à la discussion malgré tout...pourquoi fermer la porte ? PS je me demande si l'anti intellectualisme secondaire existe tiens.

Ben je suis un peu dans le même cas que Virgule. Certes on peut trouver le propos un peu sec, mais la sortie par rapport aux propos Wildcard (Facile en plus, c'est à la mode en ce moment) n'étais pas non plus super soft non plus à coups de "vous, lecteurs, salauds, vous me faites vomir" (et ne me sortez pas "ouais, c'est Paulie, il est comme ça" parce que bon, Axl aussi il est ce qu'il est, hein...) m'a fait me dire de suite "Okay, on est reparti pour trente pages de branlette genre "regardez comme mes belles lectures resplendissent sur moi". Alors ok, je suis injuste, il y a eu des trucs intéressants de dit des "deux côtés", mais bon... Puis voir des mecs se draper dans leurs dignité et te faire des leçons de dialogue à la première attaque un peu frontale, alors qu'ils ont fait du mépris de l'autre leur marque de fabrique, ben ouais ça fait rigoler.

Sérieux, je ne pense pas que vous arriverez à convaincre quiconque de l'urgence à soutenir la production indé ambitieuse en commençant le truc avec "Vous me faîtes vomir, moutons de Panurge".

Voilà, c'était mon instant colère du jour.

[mr nix]

Mais Zen n'a jamais dit que vous le faisiez vomir. C'est quoi cet amalgame? Il se tue a essayer d'expliquer rationnellement son point de vue.

[Steuf !]

Où je parle de Zen ? On parle du propos général non ? T'as lu le post de Paulie au début ? Il n'y a rien qui te choque ? (De toutes façons le Zen ça fait des mois qu'il est dans mon ignore list, justement parce que le monsieur m'a traité de crétin ). On parle du contexte de la conversation à la base et c'est là-dessus qu'Axl a réagi.

[Virgule]

	Citation:			Posté par mr nix
	Mais Zen n'a jamais dit que vous le faisiez vomir. C'est quoi cet amalgame? Il se tue a essayer d'expliquer rationnellement son point de vue.

Le problème est que axl réagit face à la totalité du thread (et je pense beaucoup sur paulie) et que zen lui répond sur le coup juste là de la façon justement que dénonçait axl.

donc zen se pose en défenseur de l'intellectualisme pauliesque malgré lui sur ce coup.

[FredGri]

	Citation:			Posté par Steuf !
	Ben je suis un peu dans le même cas que Virgule. Certes on peut trouver le propos un peu sec, mais la sortie par rapport aux propos Wildcard (Facile en plus, c'est à la mode en ce moment) n'étais pas non plus super soft non plus à coups de "vous, lecteurs, salauds, vous me faites vomir" (et ne me sortez pas "ouais, c'est Paulie, il est comme ça" parce que bon, Axl aussi il est ce qu'il est, hein...) m'a fait me dire de suite "Okay, on est reparti pour trente pages de branlette genre "regardez comme mes belles lectures resplendissent sur moi". Alors ok, je suis injuste, il y a eu des trucs intéressants de dit des "deux côtés", mais bon... Puis voir des mecs se draper dans leurs dignité et te faire des leçons de dialogue à la première attaque un peu frontale, alors qu'ils ont fait du mépris de l'autre leur marque de fabrique, ben ouais ça fait rigoler. Sérieux, je ne pense pas que vous arriverez à convaincre quiconque de l'urgence à soutenir la production indé ambitieuse en commençant le truc avec "Vous me faîtes vomir, moutons de Panurge". Voilà, c'était mon instant colère du jour.

C'est pour cette raison, principalement, que pas mal de monde se sont éloignés de ce genre de sujet, tu sais. Alors qu'il pourrait y avoir des débats intéressants (c'est quand même le cas avec Zen qui reste certainement celui qui a le plus tenté la discussion, malgré tout, même si je ne suis pas trop d'accord avec certains des arguments, qu'importe), le plus souvent ça reste assez fermé dans un positionnement très suffisant ou les uns fermant la discussion considérant les autres comme des imbéciles ignorants (si ce n'est pire).
En ce qui me concerne, je me suis exprimé, ça me suffit, libre ensuite d'aller réinterpréter mes propos !

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par Steuf !
	(...)"regardez comme mes belles lectures resplendissent sur moi"(...)

C'est exactement le genre d'approche qui personnellement me fais fuir. Et c'est hélas l'image qui sur Buzz transpire quand on parle d'indépendant et pour être honnête c'est tellement puant que ça ne me fait pas envi.
Ben ouais, perso j'ai pas les diplômes ni les compétences pour pouvoir resplendir et de toute façon il y a suffisamment de bonne lecture à coté pour ne pas avoir à me prendre la tête.
Et il a fallut que je regarde un film moyen sur C+ hier soir (Whiteout) pour m'apercevoir que l'indépendant ce n'est pas que de la branlette intellectuelle, et ça je trouve ça très dommage.

Quand aux dires de Paulie, je ne les commenterais pas vu qu'il n'est plus là pour se défendre.

[Virgule]

Faut faire comme moi, des propos modérés, non professionnels, sans artifice de mise en valeur et résultat tout le monde se fout de ce que tu dis et ainsi passe la gloire du monde.