House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[Jeaph]

	Citation:			Posté par watchblue
	Mais oui pour moi un des grands plaisir de suivre Marvel et DC c est quand la continuité compte et de mon point de vue si t es pas capable de respecter la continuité bah tu fais ton univers où tu fais un titre hors continuité. La continuité aimez la où quittez la

Mais tu arrives encore à dire ça au présent?

Parce que ce que tu décris là correspond à 100% à ce que j'aurais pu ecrire il y a 20 ans, mais à présent c'est complètement terminé.
Il y a eu la parenthèse Civil War qui m'a fait revenir vers Marvel en courant avec le kiki tout dur, mais dès l'annulation du coming-out de Peter ça a commencé à fléchir, et l'annulation-par-amnésie de la responsabilité du Stark-Illuminati m'a complètement douché.

A présent quand je lis une LS que j'adore comme Vision, je la prends "juste" comme une BD, les flash-backs avec Wanda ne collent pas du tout avec la réalité historique, il y a 20 ans ça aurait déprécié la valeur de cette LS à mes yeux, mais à présent ça me fait plus rien.

Mais du coup, j'aime beaucoup moins cette LS que je l'aurais aimé si elle avait été dans un Univers partagé auquel je crois.
Je l'aime "seulement" comme une BD, pas comme une BD de l'Univers partagé Marvel (ce qui, convenons-en, est tellement mieux qu'une pôv BD toute simple)

[mellencamp]

Ben c'est clair que l’univers partagé a pris cher à partir du moment où les héros ont commencé à plus se battre entre eux qu'avec des réels adversaires, plus on loue leur intelligence (le Fauve, Richards et Stark cités comme les plus intelligents de la planète) plus ils se comportent de manière incohérente ou comme des connards, et que de plus en plus de scénaristes au lieu d'écrire de vrais dialogues veulent faire du Tarantino et transforment les personnages en machines à punchlines.
A diverses époques je n'aurais pas supporté qu'on arrête les X-Men, les Vengeurs ou Spider-Man car trop attaché aux persos et je voulais les suivre, aujourd'hui ils pourraient tous s'arrêter que ça ne me ferait ni chaud ni froid.

[Jeaph]

C'est exactement mon état d'esprit actuel!

Mais je n'ai pas pour autant le sentiment d'etre passé à autre chose. Si demain Marvel se remet à considérer l'historique de ses personnages comme la bible d'une oeuvre de fiction normale, il est probable que ma passion reprendrait comme avant!

[watchblue]

Non je n' arrive plus à dire ça au présent. C est pourquoi j acheté un dixième de ce que j achetais avant et que surtout je me souviens des comics de mes début mais on va dire chez Marvel depuis l avènement des inhumains... C est très flou

	Citation:			Posté par Jeaph
	Mais tu arrives encore à dire ça au présent? Parce que ce que tu décris là correspond à 100% à ce que j'aurais pu ecrire il y a 20 ans, mais à présent c'est complètement terminé. Il y a eu la parenthèse Civil War qui m'a fait revenir vers Marvel en courant avec le kiki tout dur, mais dès l'annulation du coming-out de Peter ça a commencé à fléchir, et l'annulation-par-amnésie de la responsabilité du Stark-Illuminati m'a complètement douché. A présent quand je lis une LS que j'adore comme Vision, je la prends "juste" comme une BD, les flash-backs avec Wanda ne collent pas du tout avec la réalité historique, il y a 20 ans ça aurait déprécié la valeur de cette LS à mes yeux, mais à présent ça me fait plus rien. Mais du coup, j'aime beaucoup moins cette LS que je l'aurais aimé si elle avait été dans un Univers partagé auquel je crois. Je l'aime "seulement" comme une BD, pas comme une BD de l'Univers partagé Marvel (ce qui, convenant en, est tellement mieux qu'une pôv BD toute simple)

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Apres, par exemple sur pas mal d univers, je n y vais même pas au nom du scenariste.. il faut que les retours soient elogieux (je dis bien elogieux) .. Ceux qui se cognent de Punisher mais y vont juste car c est ennis.. oui... il a pas fait que de l inconctoyrnable sur Punisher.. Born est naze et certains arcs sur la MK surtout apres la maxi.. sont assez moyen.. C est pas non plus assurance tout risque..

Mon avantage, c'est que ça ne m'a jamais intéressé de lire les épisodes quand ils sortent.
Je ne lis pratiquement jamais un run avant qu'il soit terminé.
J'ai bien le temps de laisser les choses décanter, de voir si le désir de lecture tient la distance (souvent, ce n'est pas le cas), de laisser tomber les buzz montés de toutes pièces.
Je lis souvent les comics plusieurs années après leur parution.
L'excitation du moment me fatigue. Je ne me concentre que sur ce que j'ai vraiment envie de lire. Et là, ce qui m'importe, c'est de trouver une voix. Les considérations de continuité, de respect de l'univers partagé ou autres, toutes ces choses que je considère périphériques et détournant le regard de l'essentiel ont disparu.
Au final, il y a très peu de séries qui parviennent à se frayer un chemin jusqu'à ce que je les lise.
Et c'est là que je me dis, "bon, maintenant, mon lascar, montre-moi ce que ton run sur xxxx a dans le ventre".

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Jeaph
	A présent quand je lis une LS que j'adore comme Vision, je la prends "juste" comme une BD, les flash-backs avec Wanda ne collent pas du tout avec la réalité historique, il y a 20 ans ça aurait déprécié la valeur de cette LS à mes yeux, mais à présent ça me fait plus rien. Mais du coup, j'aime beaucoup moins cette LS que je l'aurais aimé si elle avait été dans un Univers partagé auquel je crois. Je l'aime "seulement" comme une BD, pas comme une BD de l'Univers partagé Marvel (ce qui, convenant en, est tellement mieux qu'une pôv BD toute simple)

Marrant, moi, c'est tout le contraire.
J'ai beaucoup aimé la série Vision de Tom King.
King a su utiliser un personnage pour développer avec beaucoup de sensibilité des thématiques qui m'ont touché. Et le fait que la série soit délestée du poids inutile de l'univers partagé, qui aurait parasité ma lecture, fût un réel soulagement.

[Jeaph]

Le peu d'intervention d'autres héros dans le present time m'a peu géné, mais ça a tout de même parasité ma lecture dans le sens où dans l'Univers Marvel (le Registration Act, l'Initiative, les lois anti-mutants,...) les démélées de Vision avec la justice auraient DU induire l'intervention d'autres héros.
Je suis d'accord, c'était trés trés bien tel que traité par King, mais en tant que Vision dans l'Univers Marvel il y avait quelque chose de off...

Par contre j'ai complètement tiqué sur les scènes de flash-back avec Wanda, comme quand on voit leurs enfants en age de parler. Là c'est zero continuité, il n'y a que dans les comics que la bible d'un personnage est à ce point dédaignée.

[Fred le mallrat]

La "resurrection" est quand même un truc assez ancré dans le marvelverse

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par bukowski
	Excalibur 1 est très bon aussi. Les personnages me plaisent. On voit que tout n'est pas rose entre eux. L'intrigue surprend et promet de bons épisodes. Et il y a toujours ce malaise sous-entendu concernant Krakoa qui m'intrigue de plus en plus. C'est trop beau pour être vrai. Ca me rappelle des passages de l' Odyssée avec des promesses paradisiaques qui virent au cauchemar (les lotophages, tout ça…).

Moi ja i été assez déçu..
Comme marauders le peu de "pas rose" est quand même assez anecdotique et même l exterieur (Brian, Meggan) trouvent tout ca normal...
On se plaint de nous systemes actuels mais alors Dawn of X.. la contradiction (promise par Bendis) était plus présente dans secret invasion .. c est dire..

[mellencamp]

Et puis l'équipe est constituée n’importe comment.
Et le grand classique des comics, on refile un bébé à un personnage puis on ne sait plus quoi en faire. Au moment où j'ai arrêté la lecture on est parti sur du grand n’importe quoi avec le fils de Jubilé. Qui aurait pu passer dans un autre contexte (genre la "grossesse" de Kitty dans la 1ère série Excalibur), mais là c’est juste lourd.

[Ben Wawe]

Ha bah faut pas que vous lisiez Hellions alors, car la réunion d'équipe est encore plus WTF.

[mellencamp]

J'ai lu le 1 et en effet c'est tout aussi aléatoire pour être poli

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Ha bah faut pas que vous lisiez Hellions alors, car la réunion d'équipe est encore plus WTF.

new mutants 1 et xforce 1 sont juste arrivés sur MU

[Ben Wawe]

Je comprends.
Après, bon, le souci de ces nouvelles séries est moins la raison de la réunion des personnages... que la réunion de ces personnages.

Que Kitty monte un équipage et parte en mer, d'accord.
Mais ça "bloque" sur l'équipage.
Iceberg ? Jason Aaron les a rapprochés dans Wolverine and the X-Men, mais ils restent des ex, ce n'est pas toujours la grande entente. Tornade ? D'accord, elles sont proches, mais il y a toujours une forme d'autorité naturelle d'Ororo sur Kitty ; Marc Guggenheim a joyeusement évité d'en parler dans X-Men Gold. Pyro ? Aucun sens. Bishop ? Aucun sens non plus.
Emma, Shaw et la Hellfire Corporation sont légitimes en arrière-plan, mais l'équipage du navire est peu logique. Alors qu'une Magik ou un Doug Ramsey auraient été légitimes dans leurs liens avec Kitty, et logiques dans l'équipage, aussi.

Que Betsy Braddock organise un groupe pour gérer la magie et sauver Otherworld, d'accord.
Mais ça bloque aussi sur le groupe.
Apocalypse ? Comme "aide" imposée, oui, pourquoi pas, surtout que leur relation d'opposition fonctionne. Mais Rogue et Gambit ? Jubilee ? Rictor ?
Ils ne sont pas proches de Betsy, ni proches de la magie.
Un Angel et une X-23 (initialement inspirée par Betsy dans ses premières apparitions dans Uncanny de Chris Claremont) auraient eu plus de sens.

Même X-Force, pourtant très bonne série. Dans "la CIA de Krakoa", j'ai du mal à y placer des Jean Grey et Hank McCoy...

[mellencamp]

L'expertise d'une agence d'interim n'aurait pas été de trop pour mieux répartir les profils et compétences