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  #46  
Vieux 13/04/2005, 14h56
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KaRaS KaRaS est déconnecté
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KaRaS change la caisse du Fauve
Un truc pour faire avancer le débat...
Hier je marchais dans la rue, dans un quartier de femmes de gauche, et là qu'est ce que je vois sur le couloir de vélo ?^^
Noël Mamère !
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  #47  
Vieux 13/04/2005, 15h45
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Rhodey Rhodey est déconnecté
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Rhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourri
Citation:
Ce propos est de quel bord?
il est comme ce thread
à gauche de nulle part
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  #48  
Vieux 13/04/2005, 22h39
cocol2t cocol2t est déconnecté
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cocol2t change la caisse du Fauve
Citation:
Posté par fred le mallrat
les privatisaions (TF1 ca a pas enrichi des chomeurs), abrogation de l atorisation adminsitrative de licenciement...
'llo

C'est pas pour relancer le débats, mais la privatisation de TF1 et l'abrogation de l'autorisation administrative de licenciement, c'est à porter au crédit du gouvernement Chirac de 86 et non à celui de Fabius.

Quand aux impôts, c'est en fait la pression fiscale toutes sources confondues (impôts directs et indirects style TVA) qui font de la France un triste leader européen. De mémoire ça doit représenter au total environ 49% des revenus des français...
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  #49  
Vieux 14/04/2005, 09h38
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Fred le mallrat Fred le mallrat est déconnecté
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Fred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec Diablo
en effet tf1 fut un mauvais ex
n empeche que la serie de privat de 84 a 86 fut aussi une belle serie pour l investisseur


Citation:
Quand aux impôts, c'est en fait la pression fiscale toutes sources confondues (impôts directs et indirects style TVA) qui font de la France un triste leader européen. De mémoire ça doit représenter au total environ 49% des revenus des français...
non on ^parles des impots et pas des taxes
de plus il est dit clairement celui sur le revenu qui est un des plus bas et un des moins "justes" (en fonction du pourcentage par palier)

relis bien les interventions de la democratie liberale ou sarko ou balladur ou ne serait ce que le jt de tf1
on te parle d impots et jamais de tva
on parle de l impot sur le revenu ou les sociétés qui n est pas loin s en fau un des plus eleves...
on parle des cotisation mais en tant qu taxe (car impose par la loi) en omettant les taxes sociales allemande (de meme niveau) car resulte d accord de branches (donc pas etat donc pas impot mais a la fin meme resultat) et sont tout de meme obligatoire
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  #50  
Vieux 14/04/2005, 10h58
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KING MOB change la caisse du Fauve
je crois que c'est ce soir on va avoir un bon cour de manipulation de masse sur tf1 :chirac interrogé par 80 lyceen (et la représentativité de ces lyceen...c'est clairement pas eux qui était dans la rue ces jours ci ) et en plus il se fait servir la soupe par PPDA (plus chiraquien que lui t'es sarkosiste) l'autre abruti a lunnette (j'ai un trou pour son nom ) ,Fogiel et emmanuel chain qui son a tout les trois un trés bon panel de journaliste d'investigation politique (et je pazrlerai même pas du fait qu'il se fasse interroger sur TF1 alors qu'on a quand même trois ou 4 chaine publique actuellement)
Engros ill va nous expliqué pourquoi il faut dire oui
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Pour être clair, Adam et Eve non PAS eu une relation incestueuse. Definitivement pas. A la limite c'etait une forme baroque d'onanisme. Au pire...
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  #51  
Vieux 14/04/2005, 12h43
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gillesC gillesC est déconnecté
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gillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le Tireur
.. je vois que pas mal de gens n'ont pas encore compris que

Plus un pays à des taux d'imposition élevés, plus il est riche et égalitaire, et donc plus la pauvreté y est faible.
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Il est impossible de faire comprendre quelque chose à quelqu'un
si son niveau de vie dépend directement du fait qu'il ne la comprenne pas.
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  #52  
Vieux 14/04/2005, 13h03
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Citation:
Posté par KING MOB
je crois que c'est ce soir on va avoir un bon cour de manipulation de masse sur tf1 :chirac interrogé par 80 lyceen (et la représentativité de ces lyceen...c'est clairement pas eux qui était dans la rue ces jours ci ) et en plus il se fait servir la soupe par PPDA (plus chiraquien que lui t'es sarkosiste) l'autre abruti a lunnette (j'ai un trou pour son nom ) ,Fogiel et emmanuel chain qui son a tout les trois un trés bon panel de journaliste d'investigation politique (et je pazrlerai même pas du fait qu'il se fasse interroger sur TF1 alors qu'on a quand même trois ou 4 chaine publique actuellement)
Engros ill va nous expliqué pourquoi il faut dire oui
Même qu'aprés on dira sans savoir pourquoi...
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  #53  
Vieux 14/04/2005, 13h41
cocol2t cocol2t est déconnecté
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cocol2t change la caisse du Fauve
Concernant les privatisations, il n'y a pas eu de vague de privatisations sur la période 84 - 86. La première vague a été étalée de 86 à 88 et décidée par le gouvernement Chirac.
La seconde vague s'est déroulée de 93 à 95 sous le gouvernement Balladur.

Entre temps, il n' y a eu que des privatisations partielles où l'Etat a gardé le contrôle des sociétés nationales. L'opération consistait à permettre aux entreprises d'Etat de se financer sans avoir recours à l'argent publique.
Le passage des entreprises nationales vers le secteur privé n'est imputable qu'aux gouvernements de droite pendant les deux fameuses cohabitations.

Quand aux histoires d'impôts et de taxes, il n'en reste pas moins vrai que la pression fiscale (Impôts (le revenu, habitation et foncier) et taxes fiscales (TVA, CSG, CRDS et j'en oublie sûrement) représente environ 49% du revenu net des ménages.
Si tu ajoutes à cela les différentes charges sociales (salariales et patronales), tu constates vite que sur 100 euros payés par ta boîte au titre des salaires, environ 75 repartent dans les caisses de l’Etat ou des différents organismes sociaux. Mais ça c’est un problème que l’on retrouve à gauche comme à droite…


Citation:
Posté par gillesC
Plus un pays à des taux d'imposition élevés, plus il est riche et égalitaire, et donc plus la pauvreté y est faible.
Ca c'est un raccourci un peu rapide tout de même. La tendance actuelle étant de diminuer la pression fiscale sur les hauts salaires et de la reporter sur les classes moyennes, tu as plutôt tendance à paupériser le français lambda et à enrichir un peu plus le gars qui a du pognon. Sachant qu'en fonction de sa répartition l'impôt peut être un instrument à creuser les inégalités, on peut imaginer les dégâts que peut générer une augmentation de ses taux.
Et ce d'autant plus que ce ne sont pas les classes moyennes et les RMIstes qui peuvent se permettre de bénéficier de toutes les niches fiscales existantes...
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  #54  
Vieux 14/04/2005, 16h09
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Rhodey Rhodey est déconnecté
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Rhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourriRhodey est une petite crotte de super héros pourri
Citation:
Quand aux histoires d'impôts et de taxes, il n'en reste pas moins vrai que la pression fiscale (Impôts (le revenu, habitation et foncier) et taxes fiscales (TVA, CSG, CRDS et j'en oublie sûrement) représente environ 49% du revenu net des ménages
un chiffre très explicite que le parisien ne s'était pas gêné pour afficher à la une il y a pas mal de temps, c'était un calcul de répartition du revenu sur 365 jours en disant que de cette manière la pression fiscale signifiait que jusqu'au 20 juillet on travaillait pour payer les diverses sources d'impositions directes et indirectes (cad au sens large, genre TIPP comprise), et après on travaillait pour soit

Citation:
Sachant qu'en fonction de sa répartition l'impôt peut être un instrument à creuser les inégalités, on peut imaginer les dégâts que peut générer une augmentation de ses taux.
Et ce d'autant plus que ce ne sont pas les classes moyennes et les RMIstes qui peuvent se permettre de bénéficier de toutes les niches fiscales existantes...
c'est pas tant le taux d'imposition qui compte que sur qui l'impot pèse el plus, le plus dégeulasse étant la TVA par exemple
de même c'est pas le problème de savoir si les riches sont imposés fortement mais plutot de savoir qui arrive à éviter de payer ses impots, qui connait les ficelles, et que représente l'évasion fiscale
là dessus, j'avais entendu besancenot avancer des chiffres édifiants
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  #55  
Vieux 14/04/2005, 16h24
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Citation:
Posté par gillesC
Plus un pays à des taux d'imposition élevés, plus il est riche et égalitaire, et donc plus la pauvreté y est faible.
Pour ça, il faudrait que l'argent gagné soit bien dépensé et arrive bien à destination...
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  #56  
Vieux 14/04/2005, 21h45
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Bien évidemment, je parlais dans un contexte avec impot sur le revenu bien bien progressif, voyons.. ne vous faites pas plus bêtes que vous ne l'êtes.

Et pour ce qui est de la "bonne dépense", c'est un des avantages de la Centralisation: il y a forcément moins de monde qui se sucre que lorsque des tas de collectivités différentes prélèvent.. 8)
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  #57  
Vieux 14/04/2005, 22h29
Avatar de Fred le mallrat
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Fred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec Diablo
Citation:
Concernant les privatisations, il n'y a pas eu de vague de privatisations sur la période 84 - 86. La première vague a été étalée de 86 à 88 et décidée par le gouvernement Chirac.
je me souviens clairement avoir etudie une perdiode socialiste qui etait la plus fournie en privatisation et ce meme devant des periodes rpr/udf
privatisation partielle n empeche pas privatisation....
et nos amis des SPIC (sncf, poste, telecom....) en mesurent les consequences sur leur activité et leur droits....
n etant plus fonctionnare meme si pour l instant ils en ont negocies pam de conservation d avantages (mais la difference comme la difference entre une loi et une constitution reside dans la fargilité de ce droit par rapport a l autre)


Citation:
Quand aux histoires d'impôts et de taxes, il n'en reste pas moins vrai que la pression fiscale (Impôts (le revenu, habitation et foncier) et taxes fiscales (TVA, CSG, CRDS et j'en oublie sûrement) représente environ 49% du revenu net des ménages.
je te fais confiance sur le calcul
ca n empeche pas que l affirmation la france avec le plus d impot et surtout sur le revenu d europe est une contre vérité qui ne sert qu a valider une baisse de l impot qui a cahque fois profite au fortes tranches....
telle etait mon sujet et pas de compter le niveau global
on sait que certaine staxes sont exorbitantes et en plus carrement injustes car elle represente un pourcentage plus eleve de taxes pour les petits salaires ou revenus
cela implique qu on demande un effort fiscal plus important sur les bas et moyens salaires...
qui se justifie par le fait que l argent a une liberte de circuler assez grande (sans parler du fait que il est plus facile de s installer en suisse ou a monaco pour un gros revenus.. et la on retombe sur la soit disante liberte qu octroi le droit 8) )

Dernière modification par Fred le mallrat ; 14/04/2005 à 22h36.
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  #58  
Vieux 15/04/2005, 22h37
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cocol2t change la caisse du Fauve
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Posté par fred le mallrat
je me souviens clairement avoir etudie une perdiode socialiste qui etait la plus fournie en privatisation et ce meme devant des periodes rpr/udf
Là franchement je vois pas, parce qu'en 1981 à son arrivé au pouvoir, Mitterand a lancé un grand programme de nationalisation, notamment dans le secteur bancaire. Par la suite il adaoptera la régle du ni-ni (ni nationalisation, ni privatisation) contrariée par l'arrivée des gouvernements de droite lors des deux cohabitations.

Avant 81, il me semble bien qu'il faut remonter avant la seconde guerre mondiale pour retrouver un gouvernement de gauche au commande de la France, celui de Blum.
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  #59  
Vieux 16/04/2005, 02h39
Avatar de Raoul Duke
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Raoul Duke change la caisse du Fauve
histoire de faire avancer le débat, hier j'ai vu Alain Madelin (qui à l'air encore plus antipathique en vrai) prendre le train.

mais en première classe, salaud de riche!!!!
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  #60  
Vieux 16/04/2005, 03h24
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