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  #1471  
Vieux 06/01/2018, 01h59
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Romi change la caisse du Fauve
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et la facon de faire ou la raison de faire etait mauvaise..
Mais si tout le monde guellait ainsi sur les retcons.. Wan,da et Pietro ne seraient pas les enfants de Magneto de toute facon puisque c est déjà une retcon d une retcon

Pour ainsi dire; à cause de ça je boycotte tout produit marvel (et par extension Disney).

Ce retcon montrais que Marvel n'en avait plus à rien à faire de ses lecteurs et n’était intéresser que par promouvoir le MCU et cela ce voyez encore plus dans les dessins animé récent et les jeux vidéos; même aujourd'hui.

Et je trouve que comparer ça avec le soit disant recton de la découverte de paternité de Magneto est assez malhonnête.

Le 1er "recton" est basé sur une série d'indices distiller sur divers indice pendant une dizaine d'année, tandis que le recton d'Axis c'est juste un édit voulu par cet incapable de Perlmutter qui était blesser dans son ego de ne pas avoir les droit des X-men & FF.
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  #1472  
Vieux 06/01/2018, 10h16
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Je suis bien d accord avec toi sur le fait qu avoir fait la retcon pour des histoires de droit ciné c est vraiment lamentable!
Les autres retcons avaient au moins des raisons moins detestables: c est clair.


par contre tu surestimes la retcon Magneto (et je parlais de plusieurs retcons dont celle de whizzer).. des indices sur 10 ans? Non car Roy Thomas avait décidé que les parents étaient Whizzer et Ms America entre temps (en 74.. 10 ans après l apparition des personnages) (au départ c etait les Maximoff). Les indices pour Magneto tu as Adams en 69 avec le visage de Magneto (mais pas suivi donc par Thomas qui n en veut pas et préfère faire revenir Whizzer) puis 1979 Byrne avec la Wundagore saga (et un épisode d xmen le mois d avant ou d après). Avant officialisation en 1982. Mais comme on le voit avec Thomas c est avant tout un choix éditorial. Stan Lee a fait des indices pour que Magneto et Xavier soient frères dans les 1ers xmen avant de changer d avis...

Moi je m en fou maintenant de ca..

Je dis que suite à la retcon pourries faites pour des raisons de merde, Marvel a confié Wanda à Robinson qui est arrivé a trouver une origine "cohérente" au possible mais surtout a enfin faire avancer ce personnage que Byrne puis Bendis ont cassé sans reconstruire. Bendis le faisant alors que Busiek avait bien préparé un retour.

Si on revient de nouveau en arrière, on va revenir sur vision, wonder man, la santé mentale.. Pietro suivra t il les traces de son père pour la 2555 fois avant de redevenir gentil..
Bref on va encore barboter dans ce cercle vicieux où les jumeaux sont enfermés (comme Vision, les Pym..).. j en peut plus..

Je trouve en plus que la parenté avec Magneto est rarement bien utilisée.. On s en souvient dés qu on veut faire un event/cross xmen/Avengers ou qu on lance une série sur un des jumeaux...

Voilà je pense que oui Marvel peut revenir dessus car comme tu le dis, ils n ont plus leur raison pourrie pour faire le changement.
Je te dis par contre que je pense que ca recassera ces personnages.. que la série Scarlet Witch lance pas mal de portes pour que le personnage évolue, avance enfin ce qu elle n a fait qu une fois (Busiek) depuis la fin des WCA de Byrne il y a 30 ans..

Et si je peux me permettre d être un peu provoc.. si marvel se fout des lecteurs.. il y a aussi des réactions des lecteurs qui montrent qu ils ne veulent plus d evolution, qu ils veulent rester dans des schemas fermés (Wanda folle puis plus folle) que je trouve complètement ennuyeux.
Ils oublient souvent que leurs personnages ont subis des retcons qui aujourd hui feraient jaser internet.
Toi tu regrettes la raison et je le comprends mais d autres regrette juste le changement.. hors comme je le dis.. ca fait 3 fois que les jumeaux changent de parents.. 3..
On regrette la diversité et changer le perso sous la cagoule? que penserait t on aujourd hui des "nouveaux" xmen de 1974? De Johnny Storm? de Vision? qui eux aussi reprennent le role d un héros existant (Johnny pour des raisons évidentes de toucher le jeune public)?




Mais jette un oeil sur la série Scarlet Witch.. Je trouve que Wanda n a plus été ausi "vivante" depuis Busiek.

En gros je suis plus pour avancer que de revenir en arriere...
C est un peu comme la mariage de Peter.. le mal est fait et ne diparaitre jamais.. même en annulant One more day, un auteur pourra toujours y revenir.. hors je préfère qu on avance...
OMD est une calamité mais Slott s en sort bien derriere et nous donne un des meilleurs runs recents du personnage. Avancons plutot que de regarder derriere malgré des retcons faites au nom de raison de merde!

Encore une fois Marvel peut changer d avis avec le nouvel accord (ou une fois que permulter n est plus là ou..). Bref Marvel pourra toujours revenir sur cette retcon.
Mon avis personnel est que pour l instant, le personnage de Wanda avance enfin de nouveau.. et tant que ca peut continuer.. je préfère qu on utilise cette dynamique pour casser le cercle vicieux que Byrne et Bendis ont crée...

Dernière modification par Fred le mallrat ; 06/01/2018 à 10h27.
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  #1473  
Vieux 06/01/2018, 13h49
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Romi change la caisse du Fauve
Si tu préfère l'ancien origine c'est ton droit et dans l'absolu je pas un fan hardcore de ses personnages.

Cependant ce que j'aimais dans cette relation c'était le fait que c'était l'un des seul lien entre les X-men et le reste de l'univers Marvel; l'un des gros probleme que j'avais avec les X-men c'est qu'ils avait peu d'interaction et de lien avec les autre héros et cette relation était l'une des rare qui les faisait rejoindre.

Certes maintenant il y l'équipe spécialement créer pour réunir X-men et Vengeurs mais cette relation était symbolique et l'annulé pour un motif aussi stupide ça a définitivement ruiner mon intérêt pour Marvel; d'où mon attente de le voir annuler.
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  #1474  
Vieux 06/01/2018, 14h03
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bouzouk force !!!!
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doop prend sa vessie pour une Green Lanterndoop prend sa vessie pour une Green Lanterndoop prend sa vessie pour une Green Lanterndoop prend sa vessie pour une Green Lanterndoop prend sa vessie pour une Green Lanterndoop prend sa vessie pour une Green Lanterndoop prend sa vessie pour une Green Lanterndoop prend sa vessie pour une Green Lanterndoop prend sa vessie pour une Green Lanterndoop prend sa vessie pour une Green Lanterndoop prend sa vessie pour une Green Lantern
Le fauve était quand même une grosse interaction entre les X-Men et les Avengers (avant même Wanda).
Y'a quand même souvent eu du lien entre les X-Men et l'univers Marvel (les X-Men vs Avengers de Stern et Silvestri, les FF/X-men de Claremont et Bogdanove, les FF/Alpha Flight, X-Men micronautes).
Colleen Wing (qui était dans Iron Fist en tant que presque amie de Cyclope), Dazzler.
Belasco (un ennemi de Ka-Zar)
Spidey était souvent présent (notamment avec arcade), on a eu une saga remarquable avec le Dr Doom et Tornade, puis Loki et Tornade.
Justice et Firestar aussi tiens.
On a même eu les X-Men avec Rom.
Le monolithe vivant, y'a un des épisodes de Heroes for Hire avec les X-Men aussi.
Ms Marvel avec malicia. Y'a quand même eu pas mal de liens.

les X-Men étant la tête de gondole, ils ont quand même été pas mal utilisés sur les autres séries. Après, ca n'en fait pas non plus un lien "fondamental" mais l'interaction était quand même présente.

Disons que les liens étaient plutôt développés dans les mini-séries que dans les séries régulières effectivement.
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  #1475  
Vieux 06/01/2018, 14h34
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Certe pour le fauve, j'avais oublié.

Mais comme tu le dits ce genre d'interaction était plus souvent dans des mini série que des régulières.

C'est pour ça que je trouvais cette relation d'autant plus symbolique, sans parler du fait qu'elle était très souvent utiliser dans des histoires hors univers classiques.

Que se soit dans d'autre comics: Ultimates, 1602 ou dans les dessin animés: Evolution & Wolverine & les X-men.

Brefs se recton à vraiment était un faux pas au même titre qu'OMD.
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  #1476  
Vieux 06/01/2018, 14h41
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A la liste de Doop, j'ajoute les liens X-Men-Power Pack, dans les 2 séries régulières et les liens X-Men-New Mutants-Thor et asgardiens.
Il y a aussi Les Champions et Les Défenseurs... qui accueillaient des mutants.
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Vieux 06/01/2018, 23h34
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Si tu préfère l'ancien origine c'est ton droit et dans l'absolu je pas un fan hardcore de ses personnages.

Cependant ce que j'aimais dans cette relation c'était le fait que c'était l'un des seul lien entre les X-men et le reste de l'univers Marvel; l'un des gros probleme que j'avais avec les X-men c'est qu'ils avait peu d'interaction et de lien avec les autre héros et cette relation était l'une des rare qui les faisait rejoindre.

Certes maintenant il y l'équipe spécialement créer pour réunir X-men et Vengeurs mais cette relation était symbolique et l'annulé pour un motif aussi stupide ça a définitivement ruiner mon intérêt pour Marvel; d'où mon attente de le voir annuler.
non j aimais pas franchement la parenté avec Whizzer... je preferais Magneto.
Mais là je trouve que ce qu a trouvé Robinson fonctionne bien. Surtout au dela de cela il a reconstruit Wanda et l a faite avancer.
Apres tu as raison sur le fait que les xmen se sont isolés de plus en plus dans les 80's (avant y avait beast et des rencontre .. d ailleurs les xmen ont "survecus" dans cap america, defenders...)
En fait c est a partir de leur succes et du départ de byrne qu ils se sont isolés progressivement.
Spidey s est aussi isolé apres MTU, je trouve.. moins mais quand même.
C est aussi due au fait qu il y a eu des editeurs par famille de titres.. puis la periode mi-90 où il y a eu 5 EIC gerant chacun leur familles...

Recemment (depuis 2003) c etait un peu le contraire.. genre chacun est pote d enfance depuis un bail (qu on a pas du lire..). Ex Luke Cage...
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  #1478  
Vieux 12/01/2018, 11h11
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Hello dear old (plus ou moins) guys!

Quelqu'un peut confirmer que c'est bien Angelo torres (du Fleagle Gang de Williamson et Frazetta ) qui dessine une des 3 histoires du Worlds Unknown 1 de Marvel (1973) ?
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  #1479  
Vieux 12/01/2018, 11h21
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Hello dear old (plus ou moins) guys!

Quelqu'un peut confirmer que c'est bien Angelo torres (du Fleagle Gang de Williamson et Frazetta ) qui dessine une des 3 histoires du Worlds Unknown 1 de Marvel (1973) ?
"Nightmare at noon", oui, la seconde histoire en 3 pages.

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