Questions sur Marvel

[michel]

	Citation:			Posté par doop
	Hybride et mutant à la fois..... Oui, sauf que NAMOR , à ma connaissance n'a jamais eu d'apparition de pouvoirs à son adolescence. Mais peut-être je me trompe.

Il y a des exceptions à cette règle, Multiple Man par exemple. Et vu que ni humains ni Atlantes ne volent, je penche aussi pour la théorie hybride et mutant.

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par persepolis
	Est-ce qu'il y a eu de la censure chez Arédit-Artima ? Avez-vous des exemples ? Est-ce qu'au sein d'une même histoire ,il y a eu des pages non traduites ou des dessins retouchés ?

oui
dans Captain America contre Griffe jaune par exemple.. les morts ne le sont pas... et Griffe jubile car (Cap a aggressé Nick Fury" et non "tué" comme dans la VO..
tu as souvent des dessins retouchés pour que ca passe en pocket... tu as le red skull par Colan qui obtient un nez (pour faire mois peur).. flash qui n a pas de masque a ses debuts.... Superman redessiné (car ils ont pas les droits)..
ensuite tu as surtout des pages enlevés pour rentrer dans la pagination (souvent les splash de début qui sautent pour les episodes 2-3 des albums aredits)
Je crois que Watchmen a des censures par rapports aux "silhouettes" quand rorschah déambule dans la rue.. (la page scanné par psycho m y fait penser)
c est moins visible que lug mais il y en a régulièrement

pour le xemple de psycho.. c est con car l episode suivant est traduit donc on voit le scorpion

[CYRIL]

Attention quand même à ce terme de "censure" utilisé à tort et à travers...
Déjà,il vaut mieux parler d'auto-censure! La comission paritaire ne censurait rien au préalable.

L'exemple de Griffe Jaune donné par Fred:oui,c'est de la censure.

Par contre,parfois,les cases et les planches zappées ou modifiées ou remontées ne le sont pas pour raison de censure mais juste pour des raisons de pagination.
Exemple: Lug devait respecter 10% de variétés dans leurs revues et Aredit a eu parfois tendance à vouloir caser 4 épisodes US dans des album de 64 pages (et même 3,ça pouvait poser problème)
Evidemment pour les pockets,c'est la cavalcade effectivement...

C'est un peu comme pour les DA de l'époque Club Dorothée:en général,ils tous été doublés en INTEGRALITE mais une fois en diffusion:des coups de ciseau avaient lieu mais pas forcément par censure,juste pour raccourcir l'épisode afin que le spot de pub qui allait suivre ne commence pas en retard.
Pour un même épisode,il existait ,au gré des redif,plusieurs versions d'un épisode avec des degré de coupe différents; et parfois,pas de coupe du tout^^



C.

[Slobo]

	Citation:			Posté par CYRIL
	Attention quand même à ce terme de "censure" utilisé à tort et à travers... Déjà,il vaut mieux parler d'auto-censure! La comission paritaire ne censurait rien au préalable. L'exemple de Griffe Jaune donné par Fred:oui,c'est de la censure. Par contre,parfois,les cases et les planches zappées ou modifiées ou remontées ne le sont pas pour raison de censure mais juste pour des raisons de pagination. Exemple: Lug devait respecter 10% de variétés dans leurs revues et Aredit a eu parfois tendance à vouloir caser 4 épisodes US dans des album de 64 pages (et même 3,ça pouvait poser problème) Evidemment pour les pockets,c'est la cavalcade effectivement... C'est un peu comme pour les DA de l'époque Club Dorothée:en général,ils tous été doublés en INTEGRALITE mais une fois en diffusion:des coups de ciseau avaient lieu mais pas forcément par censure,juste pour raccourcir l'épisode afin que le spot de pub qui allait suivre ne commence pas en retard. Pour un même épisode,il existait ,au gré des redif,plusieurs versions d'un épisode avec des degré de coupe différents; et parfois,pas de coupe du tout^^ C.

Me dite pas qu'ils ont raccoucis dragon ball, DBZ ou olive et tom, c'était déjà super long les épisode

[Slobo]

	Citation:			Posté par CYRIL
	Attention quand même à ce terme de "censure" utilisé à tort et à travers... Déjà,il vaut mieux parler d'auto-censure! La comission paritaire ne censurait rien au préalable. L'exemple de Griffe Jaune donné par Fred:oui,c'est de la censure. Par contre,parfois,les cases et les planches zappées ou modifiées ou remontées ne le sont pas pour raison de censure mais juste pour des raisons de pagination. Exemple: Lug devait respecter 10% de variétés dans leurs revues et Aredit a eu parfois tendance à vouloir caser 4 épisodes US dans des album de 64 pages (et même 3,ça pouvait poser problème) Evidemment pour les pockets,c'est la cavalcade effectivement... C'est un peu comme pour les DA de l'époque Club Dorothée:en général,ils tous été doublés en INTEGRALITE mais une fois en diffusion:des coups de ciseau avaient lieu mais pas forcément par censure,juste pour raccourcir l'épisode afin que le spot de pub qui allait suivre ne commence pas en retard. Pour un même épisode,il existait ,au gré des redif,plusieurs versions d'un épisode avec des degré de coupe différents; et parfois,pas de coupe du tout^^ C.

Me dite pas qu'ils ont raccoucis dragon ball, DBZ, les chevalier du zodiaque, ou olive et tom, c'était déjà super long les épisode

[leocomix]

	Citation:			Posté par PSYCHO PIRATE
	Pour moi c'est pas de la censure mais il ya eu beaucoup de retouches dans un souci de mise en page ou pour éviter de faire apparaitre des persos publiés par Lug. Par exemple le Captain America 150 de Gerry Conway, Sal Buscema et John Verpoorten.

Ce n'est pas une question de perso publié par Lug, il s'agit de gommer le cliffhanger et de finir sur un clochard dans la rue au lieu de finir sur deux super-vilains qui menacent le héros.
Je ne pense pas que les persos publiés par Lug ont jamais été un problème

[CYRIL]

Je voudrais compléter mon précédent post

Je n'ai évidemment pas évoqué les cases sauvagement retouchées par l'atelier Lug. Il faut noter que chez eux,il n'y avait pas que les revues super-héros qui l'étaient.
Leurs pockets de cow-boys,tarzannides et autres aventuriers subissaient le même sort et ,à la limite,la censure était pire car dans les westerns,il y a des flingues,des indiens et des arcs et donc des morts et des cadavres...tout ça était gommé. Je suppose que c'était pareil chez leurs concurrents tels Mon Journal ou Imperia.
Je n'ai pas l'impression que ce type de retouche(du moins pour raisons d'auto-censure) aient eu la même ampleur chez Artima/Aredit...je ne parle pas de leur collection dite "pour adultes" En tous cas,ça ne m'a jamais frappé au même point que Lug.

Chez Sagédition(éditeur parisien),qui publiait tout ce qui touchait à Superman et à Batman,rien de ce qui était gommé chez Lug ne l'étaient chez eux;en général,toutes les planches sont intactes:coups de poing,armes à feu,murs qui s'écroulent (et oui là aussi,Lug s'auto-censurait pour atténuer la violence de l'action)
Je pense que la Comission partitaire qui surveillait les revues pour la jeunesse faisaient deux poids deux mesures selon les éditeurs et il me semblerait que les éditeurs provinciaux et qui,donc,n'étaient pas dans la "place",étaient encore plus dans le colimateur.

Je dis ça car je possède des tonnes de revues pour enfants adaptant les DA de l'époque (Télé Juniors,Goldorak et autres...) et dans ces revues-là,je peux vous dire que tout ce qui était auto-censuré chez Lug ne l'était pas chez eux.
Quand je feuillette une BD Goldorak de l'époque(qui pourtant est clairement pour les mômes)les impacts,les coups et autres joyeusetés du genre sont bien là.
C'est encore plus frappant dans Télé-Juniors qui proposait ses propres versions de Spider-Man et autres superslips à la mode à l'époque:tout est permis:j'y ai vu des histoire de Spider-Man affrontant des monstres qui,chez Lug,auraient été relégués direct en albums pour ne pas mettre Strange "en danger"...aucun soucis non plus avec les armes à feu des gangsters de la pègre....
Tout ça me fait dire que Lug faisait partie de ses éditeurs qui ne devaient pas avoir la carte,ses "entrées" auprès de la comission paritaire.

Inutile aussi de dévellopper les raisons politiques de l'existence de cette Comission paritaire,alliance contre-nature créée en 1949 à l'imitiative de groupe droite catho style Boutin et des des Communistes voulant supprimet tout ce qui venait de l'étranger et spécialement des Etats-Unis;
Dans leur monde idéal,les petites français pouvaient tranquillement lire le Journal de Tintin pour les catho et les scouts et les autres(les cocos) les revues de Vaillant et autres Pifs (qui ont pourtant joyeusement pompé plus d'une fois des bandes américaines)
C'était tellement intégriste qu'il me semble que même la diffusion de Boule et Bill chez nous n'a pas été sans problème. Le protectionnisme avant -tout en maquillant tout ça par le soi-disant désir de protéger la jeunesse face à la "violence" de certaines BD

C.

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par CYRIL
	Attention quand même à ce terme de "censure" utilisé à tort et à travers... Déjà,il vaut mieux parler d'auto-censure! La comission paritaire ne censurait rien au préalable. L'exemple de Griffe Jaune donné par Fred:oui,c'est de la censure. C.

yep c est ce que je dis.. il y a des pages qui sautent pour cause de paginations..
tu as aussi des rajouts d autocensure (coller un nez au red skull) et d autre qui sont là pour cause de remonter des planches pour passer en pocket... et donc faire des cases plus grandes d ou dessiner une partie des personnages..

	Citation:			Posté par CYRIL
	J Je n'ai pas l'impression que ce type de retouche(du moins pour raisons d'auto-censure) aient eu la même ampleur chez Artima/Aredit...je ne parle pas de leur collection dite "pour adultes" En tous cas,ça ne m'a jamais frappé au même point que Lug.

Je repense a une autre auto-censure:
on a un episode de master of kung fu qui a été reedité aux usa et aussi en VF...
dans la 1ere version en pocket.. le sabre du ronin semble "assomer" la petire amie du gangster.... dans la deuxieme version (conforme à la VO) il se plante dans son abdomen...


Et là je peux reevoquer l auto censure la plus drole d Aredit... renommer Fu Manchu en Kou Namfu au cas où les droits d'auteurs europeens ne leur permettraient pas et renommera u passage Shang en Yang Chi (perso marvel) et pas d autres persos des romans (Wayland smih, petrie, Fah Lo Suee..)

j ai plus de mal avec el masque de Flash.. je sais pas si ce tait une directive de la commission...

[Raoul Duke]

	Citation:			Posté par doop
	Hybride et mutant à la fois..... Oui, sauf que NAMOR , à ma connaissance n'a jamais eu d'apparition de pouvoirs à son adolescence. Mais peut-être je me trompe.

Si, dans Saga of the Sub-Mariner (a vu de nez, le #2 paru dans spécial Strange 64) il est clairement dit que ses ailes sont apparus vers l'adolescence.

[CYRIL]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	j ai plus de mal avec el masque de Flash.. je sais pas si ce tait une directive de la commission...

Pour cette histoire de masque,j'en ai appris la raison dans le documentaire Marvel 14.
Un des intervenants expliquait que,pour la comission paritaire,les héros ne devaient pas être masqués car être masqué,c'est mentir et mentir c'est mal
Le doc montrait des fascicules de Zorro où le héros était retouché pour qu'il ne soit plus masqué
Zorro démasqué,n'importe quoi...

Pirate,si tu passes par ici,tu possèdes des n° de l'époque où Zorro était démasqué?

C.

[PSYCHO PIRATE]

	Citation:			Posté par CYRIL
	Pirate,si tu passes par ici,tu possèdes des n° de l'époque où Zorro était démasqué? C.

Non non j'ai rien là-dessus. J'ai jamais rien vu de cette période démasquée.

[Fred le mallrat]

je me doutais avoir vu ca dans marvel 14 mais j avais un leger doute

[persepolis]

Dans Invaders #22 ,je voudrai le ou les scans indiquant ou disant que Toro est un mutant.

[PSYCHO PIRATE]

	Citation:			Posté par persepolis
	Dans Invaders #22 ,je voudrai le ou les scans indiquant ou disant que Toro est un mutant.

Source : http://www.supermegamonkey.net/chron...23_25-34.shtml

[persepolis]

merci encore Psycho.