The Dark Knight Rises - Page 55 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

Samo · #**811** 27/07/2012, 12h32

Mais pourquoi vous allez voir les films en vf, les mecs ?

flo-avignon · #**812** 27/07/2012, 12h38

Vu hier. J'ai beaucoup aimé, même si politiquement, hein, c'est quand même franchement réac...Frank Miller a du kiffer

axlreznor · #**813** 27/07/2012, 12h40

	Citation:			Posté par Hob
	Oui et non. C'est vrai que c’est loin d'être son film le plus "exigeant", déjà, je trouvais TDK plus fort de ce point de vue là (pour comparer avec ce qui lui est le plus proche) mais tout de même, il laisse pas indiffèrent. Persos si la discussion dérivait pas en n'importe nawak parfois, je pense qu'on pourrait dire beaucoup sur l'évolution du message de Nolan entre ses 3 films, sa vision du héros, sur l'héritage effectivement, sa vision du monde et essayé de se demander ce qu'il a bien voulu faire passer au fond à travers le plan de Bane qui est une sorte de mini révolution, etc, etc ...Pas toujours subtil mais y a quand même bien plus de choses à se mettre sous les dents dans ce film que dans n'importe lequel du même genre Et ben voilà, après 2 jours, je crois que tu viens de mettre le doigt sur le truc qui m'a vraiment gêné. Alors je vais pas aussi loin que toi mais ouais y a de ça. De ce point de vue là, TDK et Begins (et ses autres films d'ailleurs) étaient sans doute plus équilibré

Ben j'ai l'impression que l'intelectuel on le met a toutes les sauces quand meme....

Les themes des Bats de Nolan sont tres interessants et tres actuels ( l'agression exterieure sur les terres americaine, l'attaque de l'american way of life, l'omnipresence de la technologie des telecomunication, en gros la reaction/catharsis du 11 septembre, la desagregation de la famille et de la société et tout ça dans la narration et pas qu evoqué vite fait, j applaudis des 2 pieds! ), des themes plus mythologiques et anciens comme le vigilentisme, le darwinisme, le Nietscheisme, l'urbanisme, l'economie, la politique exterieure, la peur, le chaos, l'equilibre, la vengeance.......... Pfiuuuuuuuuuu!!!! Ouais c'est du lourd de chez lourd!

Mais de la a dire que c'est tres intelligent, les themes oui, la maniere ( la conduite du recit, passant par le dialogue, le senar, le montage) moins désolé, c'est pas con c'est sur, mais c'est pas tres intelligent, dans le genre je trouve Kubrick TRES intelligent, Ses démonstrations diverses, pour des themes tres profonds ne sont jamais pédants, ne sentent jamais ou si peu, le gars qui sait tout mieux que tout le monde! Donc Nolan c'est intelligent, mais je suis assez certain qu a 15 ans, j'aurais compris a peu pres tout, sauf peut etre dans le sang par manque de vecu.

Enfin, pour ce qui est des trous narratifss, ou oubli de rappels, j'ai pas arreté d en parler donc bon....Merci de me lire LOGIQUEMENT !

Algernon Backwash · #**814** 27/07/2012, 12h45

	Citation:
	Donc Nolan c'est intelligent, mais je suis assez certain qu a 15 ans, j'aurais compris a peu pres tout, sauf peut etre dans le sang par manque de vecu.

Mais il le fait pour que tout le monde puisse le comprendre le film hein, c'est un blockbuster à 250 M de dollars hein!

axlreznor · #**815** 27/07/2012, 12h45

	Citation:			Posté par Jean miX.L.
	Pareil ! D'habitude, les doubleurs se fient au jeu des acteurs pour s'aider mais comme, dans ce cas là, on voit pas le visage de bane, la doubleur a dû se sentir un peu largué pour être fidèle à l'interprétation initiale. Je vais aussi revenir sur un point concernant Bane. Beaucoup le trouve moins charismatique que Heath Ledger en Joker. Je pense que c'est totalement voulu de la part de Nolan qui, à mon avis, n'a justement pas voulu faire de l'ombre au travail d'Heath Ledger pour que son interprétation reste mémorable. Sinon, il n'aurait pas choisi un personnage masqué avec un acteur dont on ne voit jamais le visage.

Moi je parle meme pas de Ledger, meme pas de Hardy, ils sont tous les 2 tres bons, ce qui m a rendu le Bane joué par Hardy moins effrayant, c est pas juste sa veste en mouton retourné, c'est plutot les fameux trous narratifs qui me l'ont rendu beaucoup moins dangereux, voir ...Ridicule! Je l'ai déjç dit, les acteurs sont excellent, speciale dedicace a Gordon, qui est pour moi outre joué par un excellent acteur, est un des personnages les mieux traités scenaristiquement, narrativement, iconiquement des 3 films !

axlreznor · #**816** 27/07/2012, 12h52

	Citation:			Posté par Rorschach
	Mais il le fait pour que tout le monde puisse le comprendre le film hein, c'est un blockbuster à 250 M de dollars hein!

Attends, tu fais le pari avec moi qu'un tas de gens qui ont ete voir le film, voir qui ont adoré n'ont meme pas retenus plus de 3 themes du film????

Je te demande de faire honnetement un sondage autour de toi, tu prends 20 personnes au hasard et tu leur demande ce qu ils ont retenus!

Donc si l intelligence telle que je la comprends dans ta phrase c est faire partager au plus grand nombre les themes proposés, en toute logique il aura reussi si la moyenne des gens retient un max de ses themes !

Ah et petite parenthese, je suis passé a ton taff ce week end, dommage je ne t y est pas vu, j'aurais bien pris une binouze with you,j'ai plus ton number, donc si tu peux faire tourner!

axlreznor · #**817** 27/07/2012, 13h00

Ah et pour le général, il me semblait qu'un forum c'etait fait pour débattre, pour ça au moins ne collez pas des avis au gens si vous n'avez pas compris ce qu'ils ont dit ( ça peut etre mal dit c'est vrai) !

Moi et d'autres ici, on passe du temps a etayer nos avis, on est pas obligés! Pour ma part, je vais aller le revoir, je ne suis pas certain de mon avis, lire certaines critiques de forumers allant dans d autres sens m ont aussi fait comprendre que j etais peut etre passé a coté de certains points! C est quand meme le but d'un débat et c'est ce que j'aime la dedans, voir le point de vue d un autre me permet de voir les choses autrement, merci a ceux qui ont fait cet effort! Grace a eux j'ai encore plus envie de le revoir!

On dirait que certains s attendent a ce qu on soit construit comme eux... Yo les gars, chaque etre humain est différent, laissez lui le choix d aimer ou pas !

*Deroxat (Expert en Potins)* · #**818** 27/07/2012, 13h10

	Citation:			Posté par axlreznor
	Attends, tu fais le pari avec moi qu'un tas de gens qui ont ete voir le film, voir qui ont adoré n'ont meme pas retenus plus de 3 themes du film????

tu sais que même dans un film comme Transformers, il y a plus de trois thèmes hein?
(la conquête spatiale, la spécificité de l'être humain, l'instinct grégaire, l'héroïsme, le tuning, les grandes conspirations, le passage à la vie adulte, etc.).
ça en fait pas pour autant un critère pour définir si un film est intelligent ou pas ou si le fait que les gens n'ont rien retenu en fait un film intelligent ou pas.

anna · #**819** 27/07/2012, 13h13

	Citation:			Posté par blazman

ouais j'ai trop rigolé dans la salle !!!

axlreznor · #**820** 27/07/2012, 13h14

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	tu sais que même dans un film comme Transformers, il y a plus de trois thèmes hein? (la conquête spatiale, la spécificité de l'être humain, l'instinct grégaire, l'héroïsme, le tuning, les grandes conspirations, le passage à la vie adulte, etc.). ça en fait pas pour autant un critère pour définir si un film est intelligent ou pas ou si le fait que les gens n'ont rien retenu en fait un film intelligent ou pas.

Merci de le faire remarquer, tu remarques aussi que ce n est pas moi qui ai parlé d intelligence au depart!

Ce qui prouve bien que l'argument du post concerné etait mal conçu ou pas assez etayé!

Keats, explications !!!

axlreznor · #**821** 27/07/2012, 13h15

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	tu sais que même dans un film comme Transformers, il y a plus de trois thèmes hein? (la conquête spatiale, la spécificité de l'être humain, l'instinct grégaire, l'héroïsme, le tuning, les grandes conspirations, le passage à la vie adulte, etc.). ça en fait pas pour autant un critère pour définir si un film est intelligent ou pas ou si le fait que les gens n'ont rien retenu en fait un film intelligent ou pas.

Ah et j'ajouterai que la plupart des gens sur le micro trottoir des Transformers diraient en premier; " les quoi ? de Transformers ????" !

Algernon Backwash · #**822** 27/07/2012, 13h17

	Citation:			Posté par axlreznor
	Attends, tu fais le pari avec moi qu'un tas de gens qui ont ete voir le film, voir qui ont adoré n'ont meme pas retenus plus de 3 themes du film???? Je te demande de faire honnetement un sondage autour de toi, tu prends 20 personnes au hasard et tu leur demande ce qu ils ont retenus! Donc si l intelligence telle que je la comprends dans ta phrase c est faire partager au plus grand nombre les themes proposés, en toute logique il aura reussi si la moyenne des gens retient un max de ses themes ! Ah et petite parenthese, je suis passé a ton taff ce week end, dommage je ne t y est pas vu, j'aurais bien pris une binouze with you,j'ai plus ton number, donc si tu peux faire tourner!

Mais les thèmes sont complètement visibles en fait, pour tout le monde. Il réussit à les inscrire dans une histoire complexe et à lâcher le côté théorique qu'il y avait dans TDK.

Je trouve que là on est purement dans le cinéma d'idées, plus encore que l'autre, et chaque idée est assénée comme un putain de coup de poing. C'est pour ça que les "incohérences" trouvées par tout le monde là comme s'ils lisaient un bouquin d'Où est Charlie ne me touchent absolument pas.

Chaque idée est tellement claire, limpide et poussée autant au bout qu'on le puisse dans un film aussi riche que ça le rend épique à mes yeux, et génial.

Enfin voilà, c'est clair!

(Pour le taf, je suis plus souvent à la boutique en face qui leur appartient aussi, Bora from Paris, 44 bd de Clichy)

Je t'envoie mon num en mp!

axlreznor · #**823** 27/07/2012, 13h32

	Citation:			Posté par Rorschach
	Mais les thèmes sont complètement visibles en fait, pour tout le monde. Il réussit à les inscrire dans une histoire complexe et à lâcher le côté théorique qu'il y avait dans TDK. Je trouve que là on est purement dans le cinéma d'idées, plus encore que l'autre, et chaque idée est assénée comme un putain de coup de poing. C'est pour ça que les "incohérences" trouvées par tout le monde là comme s'ils lisaient un bouquin d'Où est Charlie ne me touchent absolument pas. Chaque idée est tellement claire, limpide et poussée autant au bout qu'on le puisse dans un film aussi riche que ça le rend épique à mes yeux, et génial. Enfin voilà, c'est clair! (Pour le taf, je suis plus souvent à la boutique en face qui leur appartient aussi, Bora from Paris, 44 bd de Clichy) Je t'envoie mon num en mp!

Ahhhhhhhh, ben tu vois, là je suis d'accord!!!!!!!!!!!! Je te check meme!!! Il est moins verbeux inutilement, moins dans la prestidigitation que le precedent!!!Je suis tout a fait d'accord!

Mais on en arrive enfin a un point interessant, tu le dis bien, le tout est asséné avec une telle rugosité, que pour le pecquin moyen ( je ne par le pas d intelligence, juste les gens qui vont au ciné comme ça, parce qu ils veulent sortir ce qui est le gros du public ciné et encore plus que ce type de film), il l'integre a un niveau subconscient et puis c est tout, il est d abord là pour du spectacle (j inclus les scens d actions, les emotions, le style), ça lui va tres bien!

Mais pour le public plus politisé, ayant des connaissances fortes dans certains domaines présentés, c'est la ou ça peut coincer, puisque les idées proposées ne tombent pas forcement dans ce subconscient, c est un sujet qui interesse et quand on part dans une nouvelle scene et qu on a l impression que le propos est ecarté face a nouveau theme, ça nous sort du récit!

Normalement, c'est la magie de la réalisation de réunir ces 2 types de publics, réussir a garder le spectateur dans l histoire quelque soit sa propre histoire a lui! Et c'est là que je reviens sur ce qui lui fait défaut en ce qui me concerne, son choix du naturalisme par l'image, ne marche pas sur moi!

J'ai trop de connaissance( et donc accorde peut etre trop d importance) en image... Et cet acte magique de me faire suivre le récit presque contre moi meme, ne se fait pas!

Un mec comme Kubrick, ou dans un savoir faire moindre comme DEL Toro, ou plutot meme Cameron, ben avec eux ca marche sur moi! Meme si souvent je me dis a la fin du film, " mais ils m ont pris pour un con !!!!", je ne sort pas du récit, l'accord entre le scenar et l'image est parfait, les images et leur succession m'hypnotise et je peux meme etre surpris par un twist alors que j aurais du le voir bien avant, parce que je suis totalement pris dedans!

Bon, apres je suis aussi un vieux con jamais content hein! Pardon aux familles....

zarma · #**824** 27/07/2012, 13h34

Axl, j'aime tes bras musclés et tes anecdotes quand on boit des verres, mais là j'ai pas capté où tu voulais en venir.

Sache avant toute chose que mon post ne t'était pas destiné.
Si c'est toi qui a balancé "batman en plein jour c'est naze", toutes mes condoléances.

	Citation:			Posté par axlreznor
	Allez, je vais y retourner parce que tu me fais marrer... La plus grosse critique que je donne est encore une fois sur la conduite du récit! Je ne vois pas le rapport entre la connaissance du comics ou pas, je n'en ai pas fait part, quand je parle de batman en plein jour, ou tu vois que je dis que c est impossible, je dis qu'il aurait pu etre amené autrement, c'est tout! Pour chacun des points que tu propose, pour la plupart du temps c'est une histoire de gout, on a pas les memes gouts voilà tout!

Oui, mais personne n'a les mêmes goûts d'un autre coté.
Je peux rentrer un peu plus dans la conduite (qui est super bien gérée, la montée vers le climax est totalement folle) mais ça reste là aussi une histoire de goût..

	Citation:
	Je prendrait l exemple des 2 scenes de bagarres, rend toi compte qu on a tous des avis differents la dessus, je suis plus dans la meme logique que Hips, pour les 2, mais ton point de vue, plus sur la techniques du montage, toi tu es plus dans la technique de combat! on ne parle pas de la meme chose... Pour toi, pour John et quelques autres, je vous connais en personne, je vois un peu ce que vous aimez en ciné, de ce point de vue on ne voit pas les choses de la meme maniere ( je l'ai dit plus haut, vous etes pour la plupart des gens de l ecrit) , mais par pitié, soyez logiques...

Le montage et la réal de ces scènes est un peu dégueu, avec des gros plans et des coups qui portent clairement pas avec des SFX qui arrivent en décalage par moments.

Il n’empêchent qu'elles sont quand même très fortes.

	Citation:
	J'argumente toujours dans le cadre de la conduite du recit, je trouve la conduite du recit inorganique et je prends des exemples pour le dire, je n ai jamais dit que chacuns des plans evoqués etait totalement nul, j'ai dit que l enchainement me semble pauvre, que la montée vers le climax a connu des ratés qui m ont fait louper ce que vous y avez vus, c est ça qui est grave! Merde quoi, soyez logiques les gars! Et evitez de mélanger votre affect, avec votre desaccord avec moi! Peace un peu!

Encore une fois, mon post ne te visait pas, après, peut-être que cette partie de ton post ne m'était pas destiné non plus.
Et qu'on poursuit donc des fantomes (et presque touché leurs ballerines)

flo-avignon · #**825** 27/07/2012, 13h45

	Citation:			Posté par anna
	ouais j'ai trop rigolé dans la salle !!!

L'espace d'un instant, la salle est devenue un immense éclat de rire. C'est beau cette unanimité dans le jugement critique