Star Wars VIII : The Last Jedi

[zarma]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Star Wars VIII montre et parle du fait que des gens/des choses monté(e)s en mythes et légendes s'avèrent décevant(e)s quand on les découvre dans leur chair, dans leur âme. Luke, c'est la franchise dans son ensemble - tellement mythifiée, déifiée, transformée en légende que, quoi qu'il en soit, quoi qu'il soit fait, il y aura une déception, car atteindre l'idéal ainsi forgé en plus de quarante ans est impossible. Choisir de contourner cela, d'accepter la vulnérabilité et la faille et l'incapacité du personnage et de la franchise à atteindre ce mythe, c'est autant malin que passionnant, dans l'histoire et dans le rapport à la franchise ; dommage, au fond, que ce processus de contournement amène des dommages collatéraux qui fonctionnent sur le moment, mais vont devenir gênants (faire des personnages principaux des crétins incapables de réfléchir à ce qu'ils font [Poe, Hux, Ren, Finn], faire de Rey un personnage ultra-creux et vide avec une absence de motivation et de faille, briser l'aura de la Résistance/Rébellion et du Premier Ordre/l'Empire avec la pression pour le IX de reconstruire quelque chose). Star Wars VIII divise et polarise parce que, à la différence du VII, il propose et tente quelque chose de différent, dans la franchise ; c'est courageux, et ça m'a plu, mais ça ne peut que provoquer des débats animés, dans une communauté repliée sur elle-même depuis quarante ans et qui en est même venue à rejeter (à raison) le créateur avec les épisodes I/II/III. Quand les fans sont devenus les gardiens du temple depuis quarante ans, tu ne peux pas, objectivement, les contenter réellement ; soit tu leur offres ce qu'ils veulent mais c'est alors du réchauffé, soit tu changes les règles et la partie peut alors aller ailleurs. Mais ça ne plaira pas à beaucoup. Personnellement, je préfère du neuf même un peu instable que du réchauffé. Mais c'est très personnel, et je comprends le rejet que le VIII peut provoquer.

Y'a 1000 trucs qui vont pas dans ce film (toute la planète Casino putain, gênant).
Mais putain, t'as tout résumé.

Sans aller jusqu'à parler de deconstruction, cette subversion des codes et des regles Star Wars, même si c'est parfois un peu "pour le style", c'était un bol d'air frais bienvenue.
C'était le plus couillu des SW depuis Empire facilement et quelque part, le plus proche de ce qu'étaient ces films à l'origine.

Vous aimez Star Wars ? Ou vous aimez juste le délire des mecs qui font des trucs avec leurs mains et les pistolets qui font "piou-piou" ?

[watchblue]

	Citation:			Posté par zarma
	Y'a 1000 trucs qui vont pas dans ce film (toute la planète Casino putain, gênant). Mais putain, t'as tout résumé. Sans aller jusqu'à parler de deconstruction, cette subversion des codes et des regles Star Wars, même si c'est parfois un peu "pour le style", c'était un bol d'air frais bienvenue. C'était le plus couillu des SW depuis Empire facilement et quelque part, le plus proche de ce qu'étaient ces films à l'origine. Vous aimez Star Wars ? Ou vous aimez juste le délire des mecs qui font des trucs avec leurs mains et les pistolets qui font "piou-piou" ?

Je suis fan absolu de starwars j ai bouffe les romans les bedes les animés

J aime star Wars pas ce film

Pour ma part autant pour le mauvais scénario que pour les choix fait mais les choix c est personnel donc bon j en fais l impasse pour mon jugement.

Mais même si ce film avait un. Luke que j aurais aime ça aurait à mes yeux un mauvais film

[Samo]

J'aime bien le Luke du film, perso. 30 ans se sont écoulées, j'aime l'idée que cet ecart de temps font qu'on trouve un personnage different que celui qu'on avait quitté.

Mais putain, ouais, le casino, je sais qu'il fallait donner de l'expo à Finn, mais envoyez le sur une mission qui a du sens, là, ça se voit que les mecs ont deja fait le tour du personnage, et c'est pas le love interest "tout sauf rey", qui va le tirer vers le haut (meme si la complicité marchait pas mal).

[Elýkar]

Attention, mon texte contient des SPOILERS, mais je n'ai pas envie de le réduire derrière une balise. D'autant plus qu'on est parti dans des débats de fond sur le film et son contenu.

Je pense que la partie sur le Casino a été largement mal comprise.

Certes elle n'est pas franchement réussie, mais pour moi elle sert au moins 3 propos:

- Déjà, elle permet de voir que l'univers de SW ça n'est pas seulement divisé entre d'un côté les gentils Rebelles/République et de l'autre le diabolique Empire/Premier Ordre. Pour une fois on ne se retrouve pas à bord d'un vaisseau ou sur une planète dédiée à l'un des deux camps. Toute cette partie du film offre une ouverture à ce qu'est cette galaxie lointaine: une multitude de mondes, de races, mais aussi de personnes qui ne vivent pas dans la dualité Rebelles/Empire(s), de nuances entre deux camps pas si monolithiques que ça. Les fans de l'ancien univers étendu, mais également les lecteurs des comics/livres récents (Docteur Aphra en tête), savent qu'il existe tellement d'aspects non abordés dans les films et justement aiment encore plus cet univers grâce à ça. Certes, ça dénotait avec le reste des Derniers Jedi, certes ça aurait pu être mieux écrit, mais qu'est-ce que j'ai rêvé en voyant cette belle planète, cette ville casino et en imaginant toutes les histoires qui peuvent s'y dérouler.

- l'autre point qui est bien plus fondamental et donne son importance à cette séquence concerne le personnage de Finn. On le constate ici, beaucoup pensent qu'il est creux ou déjà usé. Au contraire, la planète casino redonne un sens à Finn. Il ne faut pas oublier que sa "vraie" vie n'a débuté que depuis quelques jours pour lui: jusqu'à sa fuite avec Poe dans l'épisode 7, il n'était qu'un numéro, sans réelle vie privée ni but autre que servir le Premier Ordre. Et depuis ce moment là, il ne faisait que fuir: fuir le Premier Ordre, fuir le vaisseau avec Poe, fuir Jakku avec Rey, fuir le combat en étant prêt à laisser Rey et Han Solo. Certes il est prêt à tout pour chercher Rey, mais c'était également pour l'aider à s'enfuir de Starkiller. Dans les Derniers Jedi, on le voit encore, au réveil après son coma, il cherche à fuir également. Il n'a pas d'autre but que la fuite. Des fois cette fuite peut être héroïque, mais ça n'en reste pas moins qu'une fuite. Or, un tournant survient durant la séquence Casino. Il décide enfin de rejoindre la Résistance, non pas pour chercher son amie, non pas pour quitter le Premier Ordre, mais bien pour embrasser la cause et la défendre. Son dialogue avec le Capitaine Phasma (en revanche, elle je suis d'accord pour dire qu'elle est complètement ratée) lors de leur affrontement final ponctue mon propos. Elle le traite de "scum" et là Finn, enfin devenu un individu motivé par une quête personnelle ET collective, lui répond "REBEL scum". Finn n'est plus l'homme qui fuit, mais bien le rebelle qui combat et défend une cause. Il s'est forgé une identité au travers de cette lutte, le point de départ étant le Casino.

- le dernier élément concerne les enfants esclaves. Sans la séquence Casino, qui se situe comme je l'ai dit en dehors des deux camps bien/mal, on n'aurait pas vu qu'une nouvelle génération était prête à lutter contre l'oppression, à se "rebeller". Et cette oppression ne vient pas d'un seigneur Sith, d'un régime totalitaire lointain ou de soldats déshumanisés, mais bien de personnes aux mauvaises motivations ou d'un système qui prive de liberté des enfants. Elle permet aussi de comprendre la conclusion de l'épisode 8: la Force n'est pas le seul apanage des Jedi, Sith, ou autres "élus" de la Force, elle est en fait en chacun des êtres vivants de cette galaxie, toutes ces personnes qui ne sont justement "personne".

[Samo]

Le seul probleme de la scene du casinon, c'est quelle est chiante. Les sous textes sont assez clairs et plutot bien vu, mais au moment de l'histoire ou on nous la balance, elle nous sort plus de l'histoire qu'autre chose.

Bon sinon.

J'ai beau dire mais...

J'ai quand meme presque envie d'y retourner. Voir si mon "c'etait sympa mais restons en là" peut devenir un second rendez vous agréable.

[Ben Wawe]

Moui, je ne vois pas en quoi elle est plus chiante que d'autres moments ; j'ai du mal à comprendre le rejet du casino, car je rejoins totalement Elykar sur les trois points précités.
On voit ENFIN le "vrai monde" de Star Wars, au-delà de l'Empire/Premier Ordre ou de la Rébellion/Résistance. On voit ENFIN des "vrais gens", ceux qui sont à côté de ces conflits, qui vivotent ou qui vivent, tout simplement. On découvre ENFIN un peu de flou, de trouble, d'entre-deux, de "milieu flou" entre le Bien et le Mal. On découvre ENFIN qu'il n'y a pas que des vraiment bons ou des vraiment méchants, ou des bons qui deviennent méchants qui redeviennent bons.

La scène du casino, elle n'est pas parfaite, mais elle permet de relativiser un peu les pôles mythiques de Star Wars, d'ouvrir l'univers, et d'émettre un bémol sur le Bien et le Mal ; et, oui, ça ouvre, purée.
En dehors de la séquence de course-poursuite sur Coruscant dans le II ou la Cantina dans le IV, quand et où a-t-on vu un endroit "de vie normale", dans les Star Wars ?

[Samo]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Moui, je ne vois pas en quoi elle est plus chiante que d'autres moments ; j'ai du mal à comprendre le rejet du casino, car je rejoins totalement Elykar sur les trois points précités. On voit ENFIN le "vrai monde" de Star Wars, au-delà de l'Empire/Premier Ordre ou de la Rébellion/Résistance. On voit ENFIN des "vrais gens", ceux qui sont à côté de ces conflits, qui vivotent ou qui vivent, tout simplement. On découvre ENFIN un peu de flou, de trouble, d'entre-deux, de "milieu flou" entre le Bien et le Mal. On découvre ENFIN qu'il n'y a pas que des vraiment bons ou des vraiment méchants, ou des bons qui deviennent méchants qui redeviennent bons. La scène du casino, elle n'est pas parfaite, mais elle permet de relativiser un peu les pôles mythiques de Star Wars, d'ouvrir l'univers, et d'émettre un bémol sur le Bien et le Mal ; et, oui, ça ouvre, purée. En dehors de la séquence de course-poursuite sur Coruscant dans le II ou la Cantina dans le IV, quand et où a-t-on vu un endroit "de vie normale", dans les Star Wars ?

Ca ne la rend pas plus digeste pour autant. Oui, elle est interessante, mais au prix d'un vrai ventre mou. Seule l'apparition du cabotin Del Toro m'a permis de revenir dans le film, et vient donner à posteriori du corps à cette sequence, avec sa révélation sur les marchands d'arme.

Toi tu dis "c'est pas parfait, mais y a des idées sympa derriere" et moi "je comprends les idées, mais le passage en lui même nuit au rythme du film", je vois pas en quoi c'est antithetique.

[Fredeur]

Je suis de l'avis de Samo.

	Citation:			Posté par Ben Wave
	Moui, je ne vois pas en quoi elle est plus chiante que d'autres moments ; j'ai du mal à comprendre le rejet du casino, car je rejoins totalement Elykar sur les trois points précités. On voit ENFIN le "vrai monde" de Star Wars, au-delà de l'Empire/Premier Ordre ou de la Rébellion/Résistance. On voit ENFIN des "vrais gens", ceux qui sont à côté de ces conflits, qui vivotent ou qui vivent, tout simplement. On découvre ENFIN un peu de flou, de trouble, d'entre-deux, de "milieu flou" entre le Bien et le Mal. On découvre ENFIN qu'il n'y a pas que des vraiment bons ou des vraiment méchants, ou des bons qui deviennent méchants qui redeviennent bons.

Tu trouves qu'un Monaco puissance 1000, c'est un "vrai monde" rempli de "vrais gens" ? Je trouve plutôt que c'était un monde totalement faux, et caricatural.
Et on croise dans les précédents films des gens qui ne sont pas dans les deux camps, comme le vendeur joué par Pegg dans The Force Awakens. Dans The Last Jedi, c'est vrai que l'on suit plus longtemps un perso trouble, mais qui est au final n'est pas trouble du tout, c'est juste un vrai connard fini.

	Citation:			Posté par Ben Wave
	La scène du casino, elle n'est pas parfaite, mais elle permet de relativiser un peu les pôles mythiques de Star Wars, d'ouvrir l'univers, et d'émettre un bémol sur le Bien et le Mal ; et, oui, ça ouvre, purée. En dehors de la séquence de course-poursuite sur Coruscant dans le II ou la Cantina dans le IV, quand et où a-t-on vu un endroit "de vie normale", dans les Star Wars ?

Dans The Force Awakens, il y a le marché dans le désert et le bar. Dans Rogue One, Jedha City. Et ça me parait être une vie bien plus normale que de jouer à la roulette avec l'argent gagné en vendant des armes aux deux camps. D'ailleurs la planète Monaco, c'est pour moi à fond dans le "Mal", renforcé par les gamins esclaves et les animaux battus.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Samo
	Ca ne la rend pas plus digeste pour autant. Oui, elle est interessante, mais au prix d'un vrai ventre mou. Seule l'apparition du cabotin Del Toro m'a permis de revenir dans le film, et vient donner à posteriori du corps à cette sequence, avec sa révélation sur les marchands d'arme. Toi tu dis "c'est pas parfait, mais y a des idées sympa derriere" et moi "je comprends les idées, mais le passage en lui même nuit au rythme du film", je vois pas en quoi c'est antithetique.

J'avoue, sans mauvaise foi, que ce passage ne m'a en rien freiné ou gêné.
C'est totalement subjectif, par contre.

	Citation:			Posté par Fredeur
	Je suis de l'avis de Samo.

Je te fais quand même des bisous pour la bonne année, va.

	Citation:			Posté par Fredeur
	Tu trouves qu'un Monaco puissance 1000, c'est un "vrai monde" rempli de "vrais gens" ? Je trouve plutôt que c'était un monde totalement faux, et caricatural. Et on croise dans les précédents films des gens qui ne sont pas dans les deux camps, comme le vendeur joué par Pegg dans The Force Awakens. Dans The Last Jedi, c'est vrai que l'on suit plus longtemps un perso trouble, mais qui est au final n'est pas trouble du tout, c'est juste un vrai connard fini.

Mouais, le vendeur du VII est et est montré comme un pur connard, une saloperie vicieuse et attirée par l'argent ; l'extraterrestre esclavagiste du I et II est même moins pire, c'est dire.
Il n'est pas étonnant de voir, en apparence, des gens "faux" dans le casino, mais j'y vois une diversité de personnages dignes de Monaco, oui - mais on n'a pas vu ça, avant, ou très peu. Et il y a aussi les gamins esclaves, ou avoir entrevu le microcosme sous-jacent de ce commerce général.
Je trouve cet ensemble riche, et représentatif du "vrai monde" de Star Wars, au-delà des camps du Bien et du Mal.

	Citation:			Posté par Fredeur
	Dans The Force Awakens, il y a le marché dans le désert et le bar. Dans Rogue One, Jedha City. Et ça me parait être une vie bien plus normale que de jouer à la roulette avec l'argent gagné en vendant des armes aux deux camps. D'ailleurs la planète Monaco, c'est pour moi à fond dans le "Mal", renforcé par les gamins esclaves et les animaux battus.

Je dirais que, si c'est en effet négatif, c'est moins maléfico-maléfique que les ponts des vaisseaux du Premier Ordre. Quant au marché du VII ou Jedha City, on n'y voit quasiment rien, on y passe cinq minutes... là, c'est un peu plus, quand même !

[Virgule]

	Citation:			Posté par zarma
	Y'a 1000 trucs qui vont pas dans ce film (toute la planète Casino putain, gênant). Mais putain, t'as tout résumé. Sans aller jusqu'à parler de deconstruction, cette subversion des codes et des regles Star Wars, même si c'est parfois un peu "pour le style", c'était un bol d'air frais bienvenue. C'était le plus couillu des SW depuis Empire facilement et quelque part, le plus proche de ce qu'étaient ces films à l'origine. Vous aimez Star Wars ? Ou vous aimez juste le délire des mecs qui font des trucs avec leurs mains et les pistolets qui font "piou-piou" ?

Oui ils cassent le jou jou c'est bien. maintenant s'il faisait un vrai film avec un scénario relu et pas du gruyère et construit ça serait vraiment bien mais ça j'avoue que j'attendrai de voir des avis pour le 9 avant d'aller le voir ce coup ci...c'est pas le fan de star wars qu'il ont perdu... c'est le cinéphile

[Ben Wawe]

Il s'était pas déjà suicidé avec la prélogie, lui ?

[Fredeur]

Dès Le Retour du Jedi même.

[zarma]

	Citation:			Posté par Virgule
	Oui ils cassent le jou jou c'est bien. maintenant s'il faisait un vrai film avec un scénario relu et pas du gruyère et construit ça serait vraiment bien mais ça j'avoue que j'attendrai de voir des avis pour le 9 avant d'aller le voir ce coup ci...c'est pas le fan de star wars qu'il ont perdu... c'est le cinéphile

Bah, je sais pas, le cinéphile était content quand même.
Il a eu des idées visuelles franchement propres et des themes assez meta développés de manière intelligente. En terme de cinéma, ça essayait des trucs.

Bien sur que c'est imparfait et problématique en terme d'écriture (en même temps oui, c'est problématique depuis le VI) après, ça ne nie pas le reste non plus.

[scarletneedle]

Ce moment gênant pour le VIII quand tu vois que les attractions Star Wars chez Disneyland sont bien meilleures....

[gillesC]

C'est un peu comme dire que des choux à la crème sont meilleurs que la dernière 3008...