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  #1036  
Vieux 04/02/2021, 09h09
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Ben Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à Galactus
Merci.
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  #1037  
Vieux 05/02/2021, 12h21
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gillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le Tireur
Statistiques établies sur plus d'une centaine de milliers de cas :

L’âge moyen de décès est de 81 ans, l’âge moyen du placement en réanimation de 68 ans.


Si vous pensez que vous pouvez fausser de telles stats, pitié, jouez au loto!
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  #1038  
Vieux 05/02/2021, 12h38
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Bon, je suis négatif.
Je croise les doigts pour que les symptômes de ma femme n'empirent pas, mais ça permet déjà de bloquer la chaîne des cas contacts à moi.
Pas cool Bennie, courage !
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  #1039  
Vieux 05/02/2021, 12h53
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Statistiques établies sur plus d'une centaine de milliers de cas :

L’âge moyen de décès est de 81 ans, l’âge moyen du placement en réanimation de 68 ans.


Si vous pensez que vous pouvez fausser de telles stats, pitié, jouez au loto!
Un voisin de mon père et un de ses copains d'école sont décédé du Covid. Moyenne d'âge : 70/75 ans. Ma mère est partie suite à un cancer à 67 ans.

Désolé mais pour moi, ça fait pas très vieux pour mourir (surtout quand t'as à peine eu le temps de profiter de ta retraite).

Et encore, je parle pas des décès d'autres causes qui pourraient être évité pour retard de prise en charge à cause de la saturation des hôpitaux liée au Covid...

Et si on pensait à la vie des gens et de leur famille avant de les considérer comme des numéros sur un graphique ?
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  #1040  
Vieux 05/02/2021, 14h43
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Posté par Jean miX.L.
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Et si on pensait à la vie des gens et de leur famille avant de les considérer comme des numéros sur un graphique ?

Absolument !!
J'ai en horreur les "spécialistes télé" (et les autres) qui te balancent que de toute façon, les victimes âgées de la covid19 seraient mortes l'année qui suit ou dans 6 mois et que donc, ma foi, laissons faire la "nature", déconfinons freestyle et tant pis si des choix doivent être fait à l'hosto...

Les clampins comme ça, j'aimerai bien les avoir en face de moi parce que ma mère de 89 ans, j'aimerai bien la garder encore longtemps.
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  #1041  
Vieux 05/02/2021, 14h50
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Il est reconnu que les fumeurs ont une espérance de vie plus courte et qu'ils coûtent plus cher à la sécu que ce qu'ils rapportent en TVA, y a qu'à les tuer aussi non?
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  #1042  
Vieux 05/02/2021, 14h53
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C'est clair que c'est écœurant de réduire les gens à un chiffre et que certains se permettent de juger selon ce chiffre si oui ou non il est raisonnable qu'ils meurent ou non.
Ma mère aura 79 ans cette année, elle est maman de 4 enfants, grand-mère de 11 petits-enfants et depuis le mois d'octobre arrière-grand-mère et quelqu'un va venir me dire que statistiquement parlant, on peut se passer d'elle?!?!
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  #1043  
Vieux 05/02/2021, 15h17
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L’âge moyen de décès est de 81 ans, l’âge moyen du placement en réanimation de 68 ans.
Et c'est censé dire quoi ?
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Des pépites ? Des bonnes histoires ? Des curiosités ? Des souvenirs ? Ne manquez pas de visiter la section rétro !
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  #1044  
Vieux 05/02/2021, 17h00
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Ben Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à Galactus
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Posté par Jorus C'Baoth
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Il est reconnu que les fumeurs ont une espérance de vie plus courte et qu'ils coûtent plus cher à la sécu que ce qu'ils rapportent en TVA, y a qu'à les tuer aussi non?
C'est pas l'endroit, c'est pas le sujet, c'est pas la réponse.
Mais.
Je m'interroge quand même sur des gens de ma tranche d'âge (j'ai 34 ans sous peu) qui fument depuis des années.

Depuis que je suis petit, je vois des informations sur les méfaits du tabac, je vois des campagnes, je vois tout.
Je sais.
Je ne peux pas ne pas savoir que fumer tue, vraiment.

Du coup, ceux qui sont de ma génération et qui fument... je ne veux bien sûr pas les abandonner ou les fouetter en place publique, mais la question de la prise en charge peut se poser, même si elle est cynique et sombre.
Si X est informé depuis son enfance que fumer tue, et qu'il fume malgré tout, est-ce que la société doit gérer X jusqu'à sa fin, avec les coûts que ça implique ?

Je n'ai pas la réponse. Je n'aime pas poser cette question, même si là je rebondis sur ce que tu dis.
Mais avec des décennies de campagnes et d'informations, la question de la responsabilité personnelle se pose. A fortiori dans notre société de plus en plus individualiste.
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  #1045  
Vieux 05/02/2021, 17h03
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Je trollais sur le fait de laisser mourir des patients, j'avoue ^^

Il est très difficile, voir impossible je pense de relier de manière sûre et certaine le fait de fumer avec des dommages sur l'organisme. C'est connu mais de là à factuellement les lier... c'est plus compliqué. Il vaut mieux d'ailleurs, sinon ça pourrait ouvrir des portes obscures
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  #1046  
Vieux 05/02/2021, 17h06
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Des portes que "la société" ouvre de plus en plus, avec la proposition et l'adhésion à des assurances santé individualisées, non pas basées sur la mutualisation des cotisations de tous pour servir ceux qui en ont besoin (d'où leur nom, "mutuelles"), mais sur un "retour sur investissement" personnel.
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  #1047  
Vieux 05/02/2021, 18h17
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Posté par Ben Wawe
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... mais sur un "retour sur investissement" personnel.
Retour sur investissement qui ne servira que la partie congrue des cotisants... suffit de regarder combien d'américains, vu que c'est le système américain, sons dans la misère car le fond de pension X à couler et qu'ils n'ont pa de retraite, ou alors que Y qui leur avait promis watt% de bénéfices ne cotisants à perdu l'argent en bourse et donc ils n'ont qu'un quart de retraite, qui corresponds au cotisants qui entre (cavalerie..)

Mais bon, la n'est pas le sujet...

le sujet si on recentre un peu tout ça , reste vivre, avec le corona dans nos vies

en essayant de ne pas tomber malade, en espérant ne pas le refiler à ses proches (et en espérant que les plus âgés ne le chope pas)
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  #1048  
Vieux 05/02/2021, 19h33
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Posté par Ben Wawe
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C'est pas l'endroit, c'est pas le sujet, c'est pas la réponse.
Mais.
Je m'interroge quand même sur des gens de ma tranche d'âge (j'ai 34 ans sous peu) qui fument depuis des années.

Depuis que je suis petit, je vois des informations sur les méfaits du tabac, je vois des campagnes, je vois tout.
Je sais.
Je ne peux pas ne pas savoir que fumer tue, vraiment.

Du coup, ceux qui sont de ma génération et qui fument... je ne veux bien sûr pas les abandonner ou les fouetter en place publique, mais la question de la prise en charge peut se poser, même si elle est cynique et sombre.
Si X est informé depuis son enfance que fumer tue, et qu'il fume malgré tout, est-ce que la société doit gérer X jusqu'à sa fin, avec les coûts que ça implique ?

Je n'ai pas la réponse. Je n'aime pas poser cette question, même si là je rebondis sur ce que tu dis.
Mais avec des décennies de campagnes et d'informations, la question de la responsabilité personnelle se pose. A fortiori dans notre société de plus en plus individualiste.
Est ce que la question ne devrait pas être : pourquoi la vente de cigarette est toujours autorisée alors qu'on sait qu'elle ne fait que tuer?
Pourquoi stigmatiser le fumeur alors qu'on lui laisse des étalages à dispo?
Comme les enfants qui veulent les bonbons aux caisses qu'on laisse au niveau de leurs yeux... Et la prévention de l'obésité ? Qui est fautif ? Le magasin ? Les parents ? Le pauvre gamin qu'on engueule?Tout le monde? Personne?
Pourquoi laisse-t-on à chacun ces libertés néfastes ? Clopes, bonbon, nitrites, alcool, Auto-tune, Hanouna...
On vivrait tellement plus vieux si on avait le droit de faire que ce que l'on sait vertueux...bon on se ferait vite chier et c'est pour ça qu'on a vite inventé le vice, non?

En tout cas, une société, c'est des choix, des libertés, des interdits, des solidarités définis pour vivre ensemble.
Choix dont fait partie le cancer du poumon ou de l'estomac parce qu'on a trop fumé ou trop picolé mais qui est soigné par la sécu.
Ou pouvoir voter FN alors qu'on sait que c'est pas bien et dangereux mais c'est la démocratie .
Ou être obèse parce qu'on se bouge pas en se goinfrant alors qu'on sait aussi que c'est pas bien non plus et dangereux mais c'est pas grave, on sera pris en charge quand même quand ça ira pas. Et ainsi de suite...(les pauvre cumulards de tout les exemples au dessus j'en parle même pas. Et pourtant...).
Si on devait laisser de côte tout ceux qui font pas toujours gaffe à leur corps, leur tête, leurs choix en toute connaissance de cause, va plus rester grand monde à sauver. On fera des économies tu me diras mais faut bien se mettre d'accord sur les critères histoires de ratisser bien large pour oublier personne.

La société c'est autant un collectif qu'une somme d'individus. Et ils agissent et choisissent majoritairement dans le cadre des libertés qu'on leur donne. Essayer d'échanger et de comprendre chacun c'est faire avancer le collectif. Reprocher le choix des autres en voulant les exclure de fait est aussi égoïste que ce que tu leur reproches.
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  #1049  
Vieux 05/02/2021, 20h28
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Posté par nico1232
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Est ce que la question ne devrait pas être : pourquoi la vente de cigarette est toujours autorisée alors qu'on sait qu'elle ne fait que tuer?
Pourquoi stigmatiser le fumeur alors qu'on lui laisse des étalages à dispo?

Comme disait l'autre :

"L'alcool et le tabac ont le droit de tuer
Car aux comptes de l'État, apportent leurs deniers"
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  #1050  
Vieux 05/02/2021, 21h01
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Posté par ArnaudXIII
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Comme disait l'autre :

"L'alcool et le tabac ont le droit de tuer
Car aux comptes de l'État, apportent leurs deniers"
C'est l'Apologie de Matmatah ça, non? Un bout de ma jeunesse.
Et sortie du contexte de la chanson, on leur donnerai le bon dieu sans confession...
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