Game Of Thrones, le topic de fer ...

[Yaneck]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Je trouve ça cheap également, depuis le temps qui s'est écoulé...

Bran est devenu un être sans émotion et Arya une psychopathe. Sans compter leur soeur violée par un pervers et manipulée par un autre.

Comment ça pouvait être émotionnel?

[zenita]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Bran est devenu un être sans émotion et Arya une psychopathe. Sans compter leur soeur violée par un pervers et manipulée par un autre. Comment ça pouvait être émotionnel?

Exactement ce que je pense et que j'ai essayé d'expliquer plus haut mais peut être maladroitement

[Yaneck]

J'étais déjà d'accord avec toi Zenita ^^
Ce sont des survivants ravagés les Stark. Ils ne peuvent pas être indemnes. Ce qui est d'ailleurs extrêmement bien vu de la part des Showrunners. Et je suis sûr que Martin avait prévu la même chose. On sent déjà bien combien Arya est une psychopathe.

[michel]

Je vous entends mais je ne suis pas convaincu. Arya est peut-être une psychopathe mais il lui a suffi d'apprendre que Jon était à Winterfell pour renoncer à aller tuer Cersei. Ils sont endommagés, OK, mais pas au point d'être quasi insensibles (sauf Bran). A mon sens ils ont loupé l'opportunité d'une scène très forte.

Et la grosse boulette, c'est de ne pas avoir évoqué du tout la mort de Rickon...

[Yaneck]

Mais ils sont sensibles, en dehors de Bran. On est justement totalement dans la sensibilité et la finesse, au lieu d'avoir une grosse scène pleine de chouineries.... Je ne comprends pas ce que vous attendiez comme finesse?

Ces scènes respectent à fond le fait que ces personnages se sont perdus de vue en pensant ne jamais se revoir et se sont profondément individualisés pour espérer survivre.
Oui, la meute Stark n'existe plus.
Il y a un voyant maboule, une psychopathe avide de meurtres et une femme durcie sous les coups. Ils sont des individus, plus une famille.

Et pourtant, ils se retrouvent autour de symboles forts, comme pour Arya et Sansa.

Et en effet, seul vraie boulette, c'est Rickon. Mais la série n'a jamais réussi à gérer ce perso. Peut-on leur en vouloir quand Martin lui-même a complètement laissé choir le dit Rickon. Il est le premier à en avoir rien à faire, du Rickon...

[michel]

Je ne sais plus, tu lis les bouquins Yaneck ?

Parce que Martin n'a pas vraiment oublié Rickon...

...puisque dans Dance il lance Davos à sa recherche sur Skagos. Il y a donc de bonnes chances de le revoir dans Winds

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Comment ça pouvait être émotionnel?

Je ne sais pas, je ne suis ni scénariste ni réalisateur.

Toujours est-il qu'au fil des saisons, vu que la série joue parfois sur les "croisements" de personnages qui se loupent, je me disais que ça allait être quelque chose lorsqu’ils allaient enfin se retrouver vraiment...

Ce n'est pas que je voulais qu'ils s'embrassent et qu'ils sautent de joie, non.
Je voulais juste que ça soit palpable et que ça me fasse un petit quelque chose.

Tout comme la rencontre entre Jon et Dany. Elle m'est passée un peu au dessus

	Citation:			Posté par MULTIPLE MOI
	Vraiment ? Sur les forums je ne sais pas, mais l'article de RTL me semble aligner les évidences. En tout cas, je n'y ai rien découvert. Pourtant je ne suis pas un grand connaisseur de l’univers de GOT (j'ai juste suivi la série depuis le début)...

D'après ce que j'en lis sur les forums, il y a du monde qui ne se rappelle pas cette phrase et son contexte.
On se doute que c'est important et embarrassant vu comment il se décompose, mais pour les circonstances exactes...

[perny]

je ne comprends pas pourquoi vous dites que Arya est une psychopathe... Certes elle est animé d un esprit de vengeance (une future Ghost Rider ? ) mais je ne pense pas qu elle ait un esprit dérangé !

Elle est devenue froide et calculatrice, tuer des gens ne la fait pas plus ciller que ça mais c est aussi le contexte de son monde. Je ne la vois pas évoluer comme un Geoffrey ou un Ramsey qui eux sont des grands psychopathes !

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par perny
	je ne comprends pas pourquoi vous dites que Arya est une psychopathe... Certes elle est animé d un esprit de vengeance (une future Ghost Rider ? ) mais je ne pense pas qu elle ait un esprit dérangé ! Elle est devenue froide et calculatrice, tuer des gens ne la fait pas plus ciller que ça mais c est aussi le contexte de son monde. Je ne la vois pas évoluer comme un Geoffrey ou un Ramsey qui eux sont des grands psychopathes !

Non, elle n'est pas dérangée. Elle est surtout devenue arrogante et sûre d'elle, ce qui risque de lui jouer des tours...

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[ArnaudXIII]

	Citation:			Posté par michel
	Je ne sais plus, tu lis les bouquins Yaneck ? Parce que Martin n'a pas vraiment oublié Rickon...

Plus le temps, plus je me dis qu'on en verra jamais la couleur, des bouquins.

[zenita]

C'est une des choses qui me poussent à ne pas reprendre la lecture ... De ne jamais pouvoir les finir ...

[Yaneck]

	Citation:			Posté par michel
	Je ne sais plus, tu lis les bouquins Yaneck ? Parce que Martin n'a pas vraiment oublié Rickon... ...puisque dans Dance il lance Davos à sa recherche sur Skagos. Il y a donc de bonnes chances de le revoir dans Winds

Je lis les bouquins. Et quand tu vois le nombre de bouquins entre le moment où on perd de vue Rickon, et celui où on le reverra, je crois qu'on peut dire que Martin n'en avait pas grand chose à faire, du personnage.

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Je ne sais pas, je ne suis ni scénariste ni réalisateur. Toujours est-il qu'au fil des saisons, vu que la série joue parfois sur les "croisements" de personnages qui se loupent, je me disais que ça allait être quelque chose lorsqu’ils allaient enfin se retrouver vraiment... Ce n'est pas que je voulais qu'ils s'embrassent et qu'ils sautent de joie, non. Je voulais juste que ça soit palpable et que ça me fasse un petit quelque chose. Tout comme la rencontre entre Jon et Dany. Elle m'est passée un peu au dessus

Pardonne moi mais ce n'est pas un argument. Personne ici n'est réalisateur ou scénariste. Ca n'empêche pas de dire ce qu'on attend des personnages et de leurs interactions.
Moi j'ai senti quelque chose de palpable. C'est subtil mais c'est là. Et justement, pour moi, ça rend les personnages crédibles de ne pas être surjoués. Plusieurs années ont passé, les liens se sont distendus, les personnages ont été brisés.

Après pour Jon et Dany, là encore, c'est crédible. Conforme à leur avancée psychologique. Donc perso, moi ça me va.

	Citation:			Posté par perny
	je ne comprends pas pourquoi vous dites que Arya est une psychopathe... Certes elle est animé d un esprit de vengeance (une future Ghost Rider ? ) mais je ne pense pas qu elle ait un esprit dérangé ! Elle est devenue froide et calculatrice, tuer des gens ne la fait pas plus ciller que ça mais c est aussi le contexte de son monde. Je ne la vois pas évoluer comme un Geoffrey ou un Ramsey qui eux sont des grands psychopathes !

Psychopathe n'est peut-être pas le bon terme. Elle n'est pas un Geoffrey ou un Ramsey. Mais pour moi, l'existence de cette liste qu'elle se récite comme un mantra, montre bien comment son esprit fracassé par les actes qu'elle a vécu, va se raccrocher à un élément particulier pour ne pas totalement sombrer dans le désordre mantal.
Je ne sais pas à quelle folie cela correspond, mais dans le livre, on sent bien qu'elle n'est plus dans l'humanité. Notamment après son passage chez les Sans-Visages. Elle est autre chose.
A la limite, on peut dire qu'elle est extra-humaine, plus que folle.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Pardonne moi mais ce n'est pas un argument. Personne ici n'est réalisateur ou scénariste. Ca n'empêche pas de dire ce qu'on attend des personnages et de leurs interactions. Moi j'ai senti quelque chose de palpable. C'est subtil mais c'est là. Et justement, pour moi, ça rend les personnages crédibles de ne pas être surjoués. Plusieurs années ont passé, les liens se sont distendus, les personnages ont été brisés.

Ça tombe bien, vu que ce n'est pas un argument que je donne, mais bien un ressenti !
Et je ne sais pas ce qu'ils auraient dû faire pour que je sois touché, tout ce que je sais c'est que ça ne fonctionne pas sur moi…

[perny]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Non, elle n'est pas dérangée. Elle est surtout devenue arrogante et sûre d'elle, ce qui risque de lui jouer des tours...

La je suis d accord, et ça se voit bien quand elle veut "s entrainer" avec Brienne, c est plus pour lui montrer qu elle peut se défendre seule maintenant, mais quand Brienne la balance d un coup de pieds ça lui tape aussi dans sa suffisance.

[gorlab]

	Citation:			Posté par Yaneck
	J'étais déjà d'accord avec toi Zenita ^^ Ce sont des survivants ravagés les Stark. Ils ne peuvent pas être indemnes. Ce qui est d'ailleurs extrêmement bien vu de la part des Showrunners. Et je suis sûr que Martin avait prévu la même chose. On sent déjà bien combien Arya est une psychopathe.

Ca s'applique pas seulement au Stark, mais à tous les persos principaux: Tyron, Jaime et la perte de sa main et son emprisonnement dans les geôles de Riverrun, Cersei et la disparition progressive des ses enfants, Daenerys et sa fuite incessante pour échapper aux assassins de Robert, les persos secondaires ne sont pas non plus épargnés..