De la pertinence du reboot

[Slobo]

	Citation:			Posté par wildcard
	Que tous ces héros costumés appartiennent à un même monde/univers, très bien, mais il faut aussi qu'ils vivent leurs aventures sans trop souvent être dérangés par les voisins.

En même temps j'ai toujours trouver ça étrange quand il y a un gros évent dans disons X-men et qu'aucun autre héros Marvel ne semble s'y intéressé.

[cyclopebox]

Dans New X-Men, quand Magnéto rase la ville de New York est que personne ne rapplique mis à part deux / trois X-Men alors qu'à la même époque les X-Men comptaient presque vingt gugusses dans leurs effectifs (équipe Morisson, plus ceux de Casey et Claremont), que les Vengeurs étaient organisés en différents équipes basées à travers le globe, sans compter les Quatre Fantastiques, etc... Là, la notion d'univers partagé est inexistante.

En contre exemple, citons la saga Avengers - Under Siege, où pendant que Zemo fout le bordel dans le manoir des Vengeurs, on apprend que les Quatre Fantastiques sont partis en vadrouille et que l'équipe des Vengers de la côte ouest a été envoyée par Zemo à l'autre bout du globe.

Mais bon, vu qu'on est arrivé à un stade où Emma Frost fait des sex tape et Dr Strange se rince l'oeil devant des Zaïa, la cause est perdue...

[Jeaph]

Je ne crois pas qu'un reboot soit une bonne chose.
Quand on a la chance d'avoir un catalogue avec des persos qui ont un historique de plusieurs décennies, on essaie juste de les utiliser au mieux en profitant au maximum de cet avantage. On ne fait pas le malin en croyant qu'on est plus fortiche que les autres et qu'on va etre capable de creer un perso qui durera 60 ans.

En 2011, il y a quand même eu une reunion chez DC où des gars se sont dit:"Hé, les cocos! On va faire redesigner Superman par le mec qui a créé Spartan, ça va etre génial!"
Aucune des créations de Jim Lee n'a tenu 100 numéros, je vois mal comment son approche permettrait de renouer avec le succés.
Le vrai problème est qu'actuellement je ne vois aucun auteur qui pourrait transformer un reboot en best-seller. Miller et Byrne l'ont fait en leur temps... Puis Millar et Bendis... Mais actuellement?...

[rik spoutnik]

Je sais que c'est un voeu pieu, mais pourquoi ne pas faire revenir des dessinateurs et scénaristes qui s'étaient faché avec la maison des idées en leur permettant de faire des séries simples d'accès pour un nouveau lectorat.

[Mandrill]

Le gros défaut de l'univers Ultimate, c'est que les auteurs jouaient surtout avec les références et les personnages (quelqu'un a dit "le bestiaire", c'est assez bien vu ^^) sans apporter beaucoup de nouveautés. Ca passait car les histoires étaient plutôt bien racontées, mais ça faisait quand même plus "relecture" (et c'est pour ça que ça a plus marché auprès des anciens lecteurs que ramené des jeunes, ce qui était le but annoncé au départ !)

Mais j'aimais bien le fait qu'il n'y ait plus qu'une série X-Men, une seul Spider-Man, une seule FF et une seule "Avengers". (et quelques minis, rien de bien envahissant) Ca laissait tout de même une grande souplesse aux auteurs, qui en profitaient bien. Ca et le fait que, finalement, on pouvait tout faire vu que 616 n'était pas impacté.

Comme idée de reboot farfelu qui-me-plairait-mais-trop-risqué, ce serait un reboot, avec une seule série par franchise (éventuellement quelques séries solo pour des persos phare comme Iron Man ou Wolvie) et plein de nouvelles séries à côté 8)

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par Mandrill
	Mais j'aimais bien le fait qu'il n'y ait plus qu'une série X-Men, une seul Spider-Man, une seule FF et une seule "Avengers".

Pour moi ces propos résume parfaitement ce que je pense de l'enlisement des big two (et quelques indés aussi) actuellement. C'est trop. Pas forcément de séries différentes mais de même séries. Les Avengers sont illisibles quand il ne raconte pas la même chose ou qu'il faut à tout prix lire la série machin ou voisine pour avoir la suite. La franchise X no comment avec en plus la multiplication d'un même perso. Tient Spiderman ....il c'est calmé avec un seul scénariste à la barre. Son succès vient peut être de là au final....

Où alors il faut une série leader avec une équipe artistique solide. C'est le cas chez DC avec Batman (Snyder/Cappulo) ou Justice League (Johns / Reis) qui éclipsent les autres séries associées pour au final leur laisser surement plus d'exposition et d'indépendance.

De nos jours c'est tout simplement illisible pour un nouveau lecteur. Je ne suis pas persuadé que c'est les reboot (DC NEW 52) ou la continuité (Marvel Now) qui font peur. C'est plutôt le chaos éditorial sans impression de ligne directrice.

Il faut repartir sur des bases saines et logique. A partir de là je suis sur qu'il ne sera plus question de reboot ou continuité. Les séries s'imposeront d'elle même aux lecteurs. Et puis cela obligera peut être les éditeurs à choisir des dessinateurs qui peuvent produire au moins 8 à 10 épisodes par an (surtout que c'est 20pages maintenant) et des scénaristes qui n'ont pas besoin de 6 moins pour montrer comment manger un burger ou des origines reposant sur aucune bases solides.

Et quand il y aura de la place pour étendre l'univers alors go.

[Jeaph]

Et à mon avis, il y a encore un problème qui vient se greffer là dessus: les versions multiples d'un même personnage.

Un newbie serait complètement perdu dans un comics shop. Par exemple, il faut un sacré bagage pour comprendre la variant du dernier Flash (http://buzzpreview.buzzcomics.net/20...C/flash31b.jpg), c'est clairement destiné aux fans, pas du tout un moyen d'accrocher de nouveaux lecteurs. Il y a beau avoir eu reboot, les reférences à la vieille continuité restent hyper présentes chez DC.

Mais même en librairie "normale", un gamin qui voudrait s'acheter son premier Superman parce qu'il a vu un DA ou un film tomberait sur les TPB de la version New 52 avec à coté des TPB de Earth 2, JL 3000, le run de Straczynski, les origines par Waid à coté de celles par Johns, quelques recueils Silver Age, et une poignée d'Elseworlds pour faire bonne mesure. Comment est ce qu'il peut faire le tri entre les différentes versions et savoir où commencer?

[Fred le mallrat]

@wildcard : tu confond "univers partagé" et crossover..
L univers partagé ca peut juste etre comme le fait Waid sur DD justement de "refleter" qu il y a un univers plus vaste par de petites allusions, des guest comme hulk....
d ailleurs DD a eu son cross avec spidey et pupu
justement DD est surement une série qui joue sur l univers étendu tout en racontant au maximum son histoire..
Le seul truc de l univers étendu est que si Attilan ou Asgard est au dessus de New York... elle l est dans toutes les séries... c est plus une pub subliminale qu un truc compliqué a expliquer....
si Jameson est maire de NY : il l est dans toutes les séries ...
pas besoin d un event...
dans DD Waid utilise (il me semble) les unes de journaux pour refleter les grandes orietations... c est tout ce que je demande..
pas un event avec 15 ties ins pour raconter une histoire qui n a pas besoin d etre aussi étendue...


Les events et cross sont à mon avis sont trop présent (dans le sens où ils deviennent necessaire et ne sont plus "organique"... d ailleurs dans les 60's certaines storyline auraient organiquement pu etre plus longue et plus connectées (la guerre kree skrull où on aurait pu voir ce qui se passait sur terre alors que les avengers aveient "fui" dans l espace..)..
Cependant, ils sont dans les moyens (aucun n est interessant qualitativement) pour booster les ventes...

Le souci est avant que le lecteur soit "perdu" (ca c est le boulot des vendeurs).. c est déjà de tomber sur un comic... (et là je parle aux USA).
ce qui a "sauvé" les comics dans les 80's et permis aussi l apparition des indés.. de comics qui depssant le public "enfant"... cad le direct market .. a aussi ghetoisé les comics...
Tu ne vas dans un comics shops que si tu cherches un comic...
hors on a tous débuté "en essayant" dans les rayons de notre kiosque...

Si ca continue, comme Bond ou Conan, les superheros seront un genre du cinéma pour le grand public...
Mais là c est aux editeurs de trouver d autres distribution.. de renoncer parfois commandes "sans retours possibles"....

Le 1er lieu est de trouver le public... si tu changes pas la distribution.. alors tu fais de la pub pour rappeler que tu existes et où on te trouve..

d ailleurs c est assez fou que marvel fasse pub ciné et journaux pour Miracleman et pas pour sa gamme Marvel Now...
http://www.bleedingcool.com/2014/05/...ew-york-times/

[PSYCHO PIRATE]

	Citation:			Posté par wildcard
	Tu prends l'exemple du Jester dans DD... c'est un personnage dont je me souvenais à peine.

... Et pourtant le Jester, lui, s'est toujours souvenu de la Carte Sauvage !