House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[bukowski]

Pour ma part, je suis très excité suite à la lecture de ces deux "préludes". J'ai vraiment hâte de lire les nouvelles séries. Il y a déjà de nombreuses fêlures qui se font jour (le comportement monolithique des X-Men classiques, l'invitation lancée à Franklin Richards de venir sur Krakoa, l'isolement d'Apocalypse, le refus de ressusciter Destinée...) et qui vont rendre la lecture très intéressante.
J'ai pris énormément de plaisir à lire ces 12 numéros en seulement 3 mois, avec des dessinateurs au top.
Pour dire que c'est la fin du rêve de Xavier, je pense qu'il est encore bien trop tôt pour l'affirmer. Comme on dit, wait and see !

[watchblue]

Bilan

Les points positifs:

La partie graphique: Splendide tout simplement, pas d'autre mot

La partie éditoriale: Voir un event sortir dans les temps, en plus un délai très court et avec une équipe stable.

La partie scénario: Un nouveau concept, des interactions qui peuvent êtres intéressantes.

En effet, Magneto, Apocalypse et Xavier peuvent s'entendre sur le fond.

Apocalypse souhaite la survie du plus fort, il l'aura, l'espèce humaine va disparaitre.
Magneto veut que les mutants vivent en paix: Ils ont un pays
Xavier souhaite un monde ou mutants et humains vivent en paix: Il l'a certes, c'est moche comme méthode mais ça peut marcher sur le papier.

Le concept est un regroupement de plein de concepts différents mais poussés à leur paroxysme et cela peut apporter son lot de nouvelles histoires.



Les points négatifs:

Bon bah fuck la continuité, c'est vraiment horrible, ça n'a aucun sens !!
Bon bah fuck les persos: Ce sont des robots, ils sont jetables, interchangeables et on s'en fout !!

Interrogation: Les X-men deviennent l'élément le plus important du Marvel universe ! On ne peut pas les laisser dans un coin, mais je ne vois pas comment les intégrer sans que cela devienne trop important et que l'on revienne encore à un AVX !!!


Bilan: Pour moi cette event est à lire, c'est une pièce importante du marvel universe et c'est plein de bons concepts.. par contre pour moi ces concepts auraient du faire l'objet d'une série dans un what if !! Mais cela n'a rien à faire dans le Marvel universe classique.

Je pensais assister à la résurrection des X-Men, je reviens de leurs enterrements.

[Slobo]

	Citation:			Posté par watchblue
	Xavier souhaite un monde ou mutants et humains vivent en paix:

Ensemble ! La ils y’a une séparation claire. Nous de notre côté et vous du votre.
Pour moi c’est contraire du rêve initiale (s’il a vraiment exister tel quel un jour).

	Citation:			Posté par watchblue
	Bilan . Je pensais assister à la résurrection des X-Men, je reviens de leurs enterrements.

Je crois que tu as tout dis.
Et le pire est de voir ça après la mort de Stan. Ça fait un peu « je crache sur ta tombe/ton travail ».

Le plus fou est que je vois des gars hyper emballer sur le groupe facebook autour des x-men ...
Moi, je tire un trait sur les licence X jusqu’au départ de hickman !

[JB]

Après, ce n'est pas nouveau. Cf la fin de God Loves, Man Kills

[bukowski]

	Citation:			Posté par Slobo
	Moi, je tire un trait sur les licence X jusqu’au départ de hickman !

C'est l'inverse chez moi…
Depuis le départ d'Aaron de l'univers X, je ne jetais qu'à peine un œil sur la franchise. Là, je compte bien replonger dedans ! Et c'est un amoureux de Claremont qui te le dit.

[watchblue]

Pour moi le soucis ne vient pas du concept,

Mettons nous à la place de Xavier, il a un rêve pour ces enfants, j'ai deux enfants, j'ai des rêves pour eux, mais après, il y a la réalité.

Et donc Xavier pourrait envisager de protéger ces enfants. Je mettrais toujours mes enfants avant mes rêves.

Mais le soucis, c'est que Hickman se contredit lui même puisque Xavier n'a cure de ces enfants. Il les envoie mourir et les ressuscite et cela sans la moindre hésitation.

Je pense vraiment que Hickman avait un bon concept de base, qu'on aime ou pas l'idée mais Hickman par prétention ou irrespect a détruit les bases mêmes de son run.

Pourtant, il avait tous les éléments pour le faire partir sur de bonnes bases:

Prenons Xavier, il est tué par son meilleur élève, par son fils, à cause du rêve, à vouloir faire cohabiter humains et mutants, il revient à la vie et la paf Age of X-man

Pour moi il aurait fallu faire de Age of X-Man une ère parfaite pour les mutants, une ère réellement parfaite. Xavier aurait vécu dans ce monde parfait. Et si au lieu de repartir volontairement de ce monde, ils y avaient été arrachés ??

Xavier serait revenu dans un monde ou les derniers mutants auraient été massacrés pendant son absence. Xavier vivait au Paradis des mutants, il revient en enfer.

A ce moment Moira débarque. Elle lui révèle la vérité.

Xavier accepte son plan à ce moment la et on a un gap de un an.

Pareil, si Hickman tenait à son plan de mutants immortels, pourquoi ne pas avoir ajouter Magik dans la boucle au lieu de Cerebro.

On lui donne le pouvoir de récupérer les âmes qui sont ensuite réinjectés dans de nouveaux corps et les X-Men ne snt plus des bouts de viande... la continuté est à peu prêt respectée, on comprend mieux Xavier.

Après on aime ou pas le concept, mais au moins, ça me semble plus respectueux.

[bukowski]

Je choisis d'attendre.
Attendre toutes les réponses je veux dire.
Nous ne sommes qu' au début d'un voyage qui va nous mener loin je pense...

[Ben Wawe]

House of X & Powers of X, les deux mini-séries qui relancent et révolutionnent (si, si) les X-Men, se sont terminées.
Commencent maintenant les nouvelles séries des Mutants !

Je vous propose mon avis sur X-Men #1, premier numéro de Jonathan Hickman, nouvel architecte des X-Men.
Un épisode dans la droite ligne de HoX/PoX, avec ses qualités... et ses défauts. Une cohérence totale dans les idées, une poursuite de la passionnante saga enclenchée, mais aussi des doutes et un peu de malaise sur la caractérisation si arrogante et crispante des X-Men.
Mon avis complet ici : https://topcomics.fr/x-men-n1-pour-l...e-rien-de-neuf

[Fletcher Arrowsmith]

X-Men #1

C'est pas terrible. Hickman fait l'apologie des sectes, les X-Men sont désormais des dieux (Magneto dans le texte) et souhaitent se débarrasser des humais sur Terre (super l'approche).

Que dire de la caractérisation des personnages : Vulcain est intégré comme si il n'avait jamais été à l'origine d'un génocide (et au passage a tué son père, fut un dictateur...), Scott est un "good boy", soldat parfait et dégénéré, un vrai boy scout, Jean est parfaite en femme d'intérieur soumise qui fait la cuisine.

Et tout cela en costume en permanence, même pendant le repas.

Bref honnêtement si les idées sont là, l'exécution est franchement mauvaise. Ce qui me dérange le plus c'est le côté malsain, nauséabond qui se dégage de l'orientation prise par J. Hickman.

Le reste, Ben Wawe l'a bien dit notamment le côté hermétique d'un premier numéro.

Un échec sur toute la ligne.

[Hilarion]

+1, comme on disait dans le temps.

[Zeid]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Hickman fait l'apologie des sectes

Euh... apologie des sectes ? Je crois pas, non. Ca n'est pas parce qu'il traite d'un mouvement avec une idéologie affirmée qu'il ait l'apologie des sectes...

	Citation:
	Jean est parfaite en femme d'intérieur soumise qui fait la cuisine.

Là aussi, tu vois seulement ce que tu veux voir...

On ne la voit que sur une case servir un plateau... là où on voit Vulcain faire à manger, ou d'autres perso non féminins tenir également un plateau...

	Citation:
	Et tout cela en costume en permanence

Ca n'est clairement pas nouveau, mais là, il faut sans doute y voir une affirmation du côté mutant... tout comme était déjà traité par le passé le fait de se faire appeler par son nom mutant, ici, le costume s'intègre dans la logique de la culture mutante.

[watchblue]

Et bien pour moi cet épisode a remonté le niveau. Pourquoi ? Car j' ai trouve les choses tellement forcées !! Tellement abusées que je suis sur qu il se passe quelque chose.

Pour moi Cerebro ne ramène pas les X-Men mais une version des X-Men selon Xavier. Que ce soit inconscient ou non.

Ça explique par exemple pour moi le costume de Jean qui était le costume que portait Jean Quand Xavier avait des sentiments pour elle.

Pour moi tout cela cache quelque chose.

Ou c est très nul.

je suis pas fan de Hickman mais j ai du mal à le croire aussi nul.

	Citation:			Posté par arrowsmith
	X-Men #1 C'est pas terrible. Hickman fait l'apologie des sectes, les X-Men sont désormais des dieux (Magneto dans le texte) et souhaitent se débarrasser des humais sur Terre (super l'approche). Que dire de la caractérisation des personnages : Vulcain est intégré comme si il n'avait jamais été à l'origine d'un génocide (et au passage a tué son père, fut un dictateur...), Scott est un "good boy", soldat parfait et dégénéré, un vrai boy scout, Jean est parfaite en femme d'intérieur soumise qui fait la cuisine. Et tout cela en costume en permanence, même pendant le repas. Bref honnêtement si les idées sont là, l'exécution est franchement mauvaise. Ce qui me dérange le plus c'est le côté malsain, nauséabond qui se dégage de l'orientation prise par J. Hickman. Le reste, Ben Wawe l'a bien dit notamment le côté hermétique d'un premier numéro. Un échec sur toute la ligne.

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par Zeid
	Euh... apologie des sectes ? Je crois pas, non. Ca n'est pas parce qu'il traite d'un mouvement avec une idéologie affirmée qu'il ait l'apologie des sectes... Là aussi, tu vois seulement ce que tu veux voir... On ne la voit que sur une case servir un plateau... là où on voit Vulcain faire à manger, ou d'autres perso non féminins tenir également un plateau... Ca n'est clairement pas nouveau, mais là, il faut sans doute y voir une affirmation du côté mutant... tout comme était déjà traité par le passé le fait de se faire appeler par son nom mutant, ici, le costume s'intègre dans la logique de la culture mutante.

Et toi que vois tu ? Car oui j'ai vu des choses et je les ai interprétés comme je les ai comprise et non pas comment j'aurais déjà voulu les comprendre (donc molo sur l'interprétation à l place des autres). Oui la caractérisation de Jean Grey m'a choqué. Sur le côté sectaire, franchement HoX et PoX ont déjà fait le job et ce numéro n'a fait que le confirmer. Idéologie affirmée avec Storm et Magneto qui signalent qu'il faudrait se débarrasser des humains ? Que les mutants sont désormais des dieux ? qui doivent régner ? Oui je trouve que cela va trop loin. Hickman a une écriture forte et surtout cohérente ce que j'apprécie beaucoup au passage, mais là je trouve qu'il va trop loin, vidant de sa substance une franchise et ses personnages.

Et tu n'as pas tiqué sur le rôle de Vulcain ? Donc on peut commettre un parricide et des génocides mais tout va bien dans le meilleur des mondes? Cool.

Après il y a peut être anguille sous roche mais comme l'écriture de Hickman est hermétique et ne fait pas participer le lecteur je prendrais cela comme un deus ex machina de plus, si il y a d'ailleurs.

[Zeid]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Et toi que vois tu ? Car oui j'ai vu des choses et je les ai interprétés comme je les ai comprise et non pas comment j'aurais déjà voulu les comprendre (donc molo sur l'interprétation à l place des autres).

Euh, je n'interprète pas à ta place, je réagis précisément à ce que tu dis... Jean Grey en femme soumise qui fait la cuisine ? Sérieux, je vois pas comment tu peux voir ça... On la voit sur UNE case servir un plat, comme d'autres personnages. Franchement, si ça avait vraiment été traité comme ça, ça m'aurait emmerdé, mais là, elle participe au même titre que d'autres personnages. Les autres auraient glandé sur le canapé et elle aurait fait la cuisine et les aurait servi, soit, mais là, ça n'est pas le cas.


Quant à l'aspect "secte", là aussi, tu te méprends... je ne nie pas le fait que les X-Men soient traités comme une secte; seulement, il y a une nette différence entre le fait que les X-Men soient traités comme tel, et dire que HICKMAN fait l'apologie des sectes...

	Citation:
	Et tu n'as pas tiqué sur le rôle de Vulcain ? Donc on peut commettre un parricide et des génocides mais tout va bien dans le meilleur des mondes? Cool.

Je n'ai rien dit de cela... et je n'ai pas tiqué sur son rôle, mais surtout sur son non-rôle. C'est à dire qu'il est là, c'est tout, on adresse rien de son passé, tout est oublié... En cela, c'est particulièrement étrange... et gênant.



Mais rassure-toi, si je pense qu'on a clairement une divergence de point de vue sur le rôle de Jean (oui parce que moi je n'y vois pas du tout "bobonne fait la cuisine", et à mon sens, rien ne permet de justifier cela), sur l'aspect "secte", je pense qu'on est d'accord sur le fond, juste que le côté "un auteur parle de ça, donc il en fait l'apologie", ça, je ne peux le partager.



Pour finir, ce que je crains surtout pour les X-Men (même si je continue de croire en ce que je lis), c'est qu'en s'affirmant aussi radicalement, les X-Men deviennent malgré eux des "méchants"... car trop extrêmes.

[watchblue]

Pour ma part j' ai un peu de mal avec cette Jean dans le costume de ces 20 ans. Encore une fois tout cela me semble être la version des X-Men que cette version du professeur X veut voir