The Dark Knight Rises

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	axl, si t'étais vraiment perfectionniste, t'aurais un peu mieux ordonné ton post, surtout la partie sous balises spoilers

Perfectionniste n'empeche pas d'avoir des défauts l'ami!!!

J'ai fait récemment quelques test pour des taffs divers et variés et ça colle totalement, je suis un pur visuel et dans ce cas là, les mots te sont inutiles, l'acuité demandée pour le sens de l'espace t'empeche de t'interesser aux details, la ou d'autres auront besoin d'un tas d'explications sur chaque donnée du probleme!

Donc je suis tres mauvais avec les mots, puisque dans ma tete tout est clair, j'ai pas besoin d'avoir tous les points pour deviner le plan caché d une situation, donc quand je discute, j essaie de mettre des mots pour etre compris par les autres, mais comme eux ont plus besoin de details pour comprendre, souvent il y a de la deperdition, de ma part deja parceque les termes sont utiliser en imaginant comment pense l autre et de la part de l autre parce qu il a un besoin absolu de comprendre chacuns de mes mots ( souvent) mal choisis!

Bon, je ne sais pas si t as compris ce que j ai voulu dire, mais en simple je suis tres con au niveau des mots, je le sais, je marche comme ça, pour un niveau de 9/10 en images, j'ai un niveau de 4/10 en mots!

Mais je fais des efforts, parce que de mon coté les mecs qui sont tout en mots, je les trouve aussi cons parfois, ça me parait tellement clair dans la tete que je comprends pas pourquoi ils se posent des questions!

On est comme on est mon grand ! l'important c'est que ça nous aille !

[Aguéev]

Pour axl

Initials BB.
J'ai repensé à pourquoi Batman gagne contre Bane et faut plus penser à pourquoi il a perdu. En fait Bat n etait pas non plus en forme lors du premier affrontement (8 ans a passer ses soirées sur pornhub ca l'a ramollit) donc abdo, pompes, tei kra, corde a sauter, gainage, halteres pendant quelques mois en taule + vaincre la peur en bonus = Batman wins. Bon ya eut petage de dos au passage maaaaais bon... Laisse pisser...

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Aguéev
	Pour axl Initials BB. J'ai repensé à pourquoi Batman gagne contre Bane et faut plus penser à pourquoi il a perdu. En fait Bat n etait pas non plus en forme lors du premier affrontement (8 ans a passer ses soirées sur pornhub ca l'a ramollit) donc abdo, pompes, tei kra, corde a sauter, gainage, halteres pendant quelques mois en taule + vaincre la peur en bonus = Batman wins. Bon ya eut petage de dos au passage maaaaais bon... Laisse pisser...

Ah mais je n'ai pas dit que je n ai pas compris!!! j'ai juste dit que c etait gros surtout que si je suis cette "logique", ben le dernier point que tu souleves, je peux pas intellectuellement le laisser pisser !!!

Pour faire simple, dans un recit tu te dois de rendre les choses le plus clair possible et surtout le plus logique possible ( meme si c est une logique interne que tu as fabriqué), pour moi ce boulot n est pas fait! Tu peux aussi partir sur du délire et donner une fuck yo attitude a tout ça, mais ce n est pas ce qui transparait dans la structure meme du film!

J'ai juste donné des biscuit, qu'on ( essaie) de comprendre ce que j ai voulu dire, apres si je dois lire 50 bouquins a coté d un film pour comprendre le moindre de ses passages, ce film n est pas réussi en terme de conduite du recit !

Un sens doit en émaner, meme si c'est un sens con, ou une question, un truc fort que tu gardes en tete! apres, bon, j'ai vu tellement de films dans ma vie...je suis peut etre passé du coté obscur, le gars qui a trop été bien nourri!

[Deroxat (Expert en Potins)]

Pourtant, ce passage m'est apparu très clair. A un moment il est pas au taquet et l'autre, il est au taquet donc il gagne. C'est une structure très classique du parcours initiatique.

[CRBR]

autre chose niveau narration,

a moins que j ai vraiment laissé quelque chose de coté est ce que c'est vraiment expliqué comment Bane a démasqué Bruce Wayne. admettons il se soit servi des empreintes digitales mais Batman est ganté non et ça n explique pas de toute manière un lien avec Bruce Wayne? d'ailleurs même dans le comics je suis pas sur que ce soit clairement expliqué. un petit monologue de deux minutes avec images flashback auarit été de bon gout je pense.

sinon , je sais pas si c est un syndrome "Marvel studios" mais j ai cru dénoter une référence a Killercroc quand Blake (je crois) dit un truc du genre "il y aurait des crocodiles dans les égouts" et aussi Red Hood quand Bane rentre avec un casque rouge sur la tête dans la banque mais bon je vais peut être chercher des trucs qui n existent pas.

[SamKouCaille]

On est quand même plusieurs à se dire qu'il semble manquer quelques scènes (ou un 2è film ) et à regretter que certaines intrigues ne soient pas plus exploitées.

Les plus marquantes sont :

- Le batman usé physiquement : on a la canne, l'hôpital, la prothèse, puis plus rien, on en parle plus ... J'avoue qu'en règle générale le thème du héros vieillissant me botte complètement, c'est peut etre pour ça que je tique un peu.

- Gotham isolé : Une scène de pillage, une histoire de ravitaillement qui vient de l'extérieur, puis ca semble se tasser, chacun vit peinard chez soi.

- La prison : Clairement la situation a un potentiel énorme qui n'est pas totalement exploité. On flippe pas vraiment pour Bruce qui semble entouré de gens bienveillants.

Vous pensez qu'une version longue pourrait combler (un peu) ça ?

[Hob]

Pour axlr :

Oui franchement pour le coup, je te comprend pas Axl (cm pour l'histoire d'Alfred qui est limpide aussi)

Là pour le coup, si t'a besoin qu'on explique tout, y a quand même un sacré problème.
Mais bon, ça après, c'est aussi un point de vue. Perso, j'ai toujours aimé qu'on laisse une marge au spectateur.

Perso, j'ai pas besoin qu'on m'explique tout

Après sur ce point, oui, on peut le dire, tu chipotes gars

Pour le reste, c'est le seul vrai défaut que je lui trouve et sur ce point on est d'accord (surtout que c'ets la première fois que j'ai cette impression sur un Nolan) : y a eu de la coupe et ça sent par certains moments (ce qui m'a fait un peu sortir du film 1 ou 2 fois on va dire)

Pour le reste, je reste quand même sur une impression plutôt positive

[HiPs!]

	Citation:			Posté par CRBR
	autre chose niveau narration, a moins que j ai vraiment laissé quelque chose de coté est ce que c'est vraiment expliqué comment Bane a démasqué Bruce Wayne. admettons il se soit servi des empreintes digitales mais Batman est ganté non et ça n explique pas de toute manière un lien avec Bruce Wayne? d'ailleurs même dans le comics je suis pas sur que ce soit clairement expliqué. un petit monologue de deux minutes avec images flashback auarit été de bon gout je pense.

Euh je vais peut-être dire une connerie mais

il le démasque quand il lui enlève son masque, non?

Bon et même sans ça, la fourbe tapie dans l'ombre savait qui c'était de par son papounet.

[watchblue]

Bah dans la ligue des assassins ça devait se savoir qui était Batman non ? Tout simplement

[Hob]

Pour Sam

Pour Bane : il bosse pour Talia qui est la fille de Ras qui savait que Bruce était Batman. perso je ne me suis mm pas posé de question

Là pareil pour Gotham isolé, c'est une approche. Pour moi il en montre assez : isolement, ravitaillement, jugement , c'est bon on a compris

Par contre pour la prison, effectivement à part le fait que ça permette à Catwoman de s'évader, le truc n'est dèvellopé et c'est dommage

En fait, moi les problèmes de coupes, j'ai plus l'impression que ça se situe sur des enchaînements de scènes (en fait c’est surtout ça qui m'a marqué plus que des problèmes de compréhension)

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	Pourtant, ce passage m'est apparu très clair. A un moment il est pas au taquet et l'autre, il est au taquet donc il gagne. C'est une structure très classique du parcours initiatique.

Ouaip, c'est aussi clair que le fonctionnement total du film, c'est ce que je reproche!

pratiquement chacune des idées mise place, suivie une a une marche ( en gros)!

C'est l'accumulation et la disposition de ces idées qui contaminent le sens, la juxtaposition d'enjeux complexes et divergeants qui est disposée a la "va comme je te pousse"!

C'est comme si 5 personnes différentes me racontent une histoire et que moi je tique a chaque fois sur un des elements qui diverge... Je comprends l'ensemble, mais je ne peux pas m empecher de me dire que l un des 5 ment ou n a rien compris... Dans ce cas, je vais tout de suite voir celi qui est a la base de l histoire pour chercher la vérité de ce qui s est passé ! Donc rien de grave, mais juste dommage!

Pour moi de l'orfevrerie doit marcher a tous les niveaux, pour un film c'est le scenar, les acteurs, la photo, le montage ( c'est comme un collage surrealiste d elements divers qui ensemble prennent sens, sans qu il y ait un point en trop ou en moins)... et tout ça en accord! si l un de ces points est plus faible, ce n est pas de l'orfevrerie!

Alors evidemment, le dernier facteur c est le spectateur et son histoire son caractere! comme je l'ai dit plus haut, j'ai un profil d' esthete logique, je suis peu emotionnel et m'attache beaucoup a la maniere donc s'agglomerent les choses ( en terme de grands ensembles, non redondants, pas ce qui peut changer tous les jours) , les gens, les materiaux, la vie!

j'imagine que les gens plus emotionnels, dont le moment compte plus que l'ensemble des moments, ne peuvent pas avoir le meme avis que moi! c'est d une logique confondante!

Ma miss qui est un concentré d'émotion, a adoré, mais elle tout ce qui est structurel, tout ce qui est caché, le fond des choses et tout, c'est pas sa came, elle cherche de l'affect direct! C'est d ailleurs ce qui fait que notre couple marche pas si mal, Moi j ai une vision globale sur le long terme, elle détaillé sur la vie de tous les jours!

[axlreznor]

	Citation:			Posté par SamKouCaille
	On est quand même plusieurs à se dire qu'il semble manquer quelques scènes (ou un 2è film ) et à regretter que certaines intrigues ne soient pas plus exploitées. Les plus marquantes sont : - Le batman usé physiquement : on a la canne, l'hôpital, la prothèse, puis plus rien, on en parle plus ... J'avoue qu'en règle générale le thème du héros vieillissant me botte complètement, c'est peut etre pour ça que je tique un peu. - Gotham isolé : Une scène de pillage, une histoire de ravitaillement qui vient de l'extérieur, puis ca semble se tasser, chacun vit peinard chez soi. - La prison : Clairement la situation a un potentiel énorme qui n'est pas totalement exploité. On flippe pas vraiment pour Bruce qui semble entouré de gens bienveillants. Vous pensez qu'une version longue pourrait combler (un peu) ça ?

Le premier point tout a fait, je veux pas etre redondant avec ce qui a dejà été dit, pleins de collegues soulevent ces points! Pour le premier que propose SAMKOU', ben carrément! Pensez conduite du recit!

[HiPs!]

	Citation:			Posté par Hob
	Pour axlr : Oui franchement pour le coup, je te comprend pas Axl

Je crois que je vois ce qu'il veut dire, j'ai eu la même sensation.

Bon, Bruce se remet en selle un peu en touriste mais avec une sorte d'exosquelette qui fait flop sur Bane.
Check.

Après, quand il revient pour lui marraver la mouille, qu'a-t-il de plus? Quelques pompes, un régime weightwatchers indou à base de rats d'égout et une "connaissance de la peur". Mouais, admettons. Sauf que le progrès accompli entre sa dérouillée et le second combat n'est pas vraiment perceptible. Essentiellement, selon moi, parce que la séquence du puit est foirée. C'est loin d'être aussi efficace et jouissif que le retour de Rocky III contre Clubber Lang quoi.

[Guts]

Si le film était trop linéaire, il serait critiqué. Là, il ne l'est pas, il est critiqué pour cela.
Pourquoi un film devrait répondre à toutes les questions ? si c'était le cas, on dirait que c'est lourd et que nous n'avons pas besoin de toutes ces balises pour nous indiquer le pourquoi du comment de chaque évènement.
Le film prône un certain réalisme et est félicité pour cela. Mais du coup il est critiqué car il y a des invraisemblances liés au récit des comics en général. Juste une parmi d'autres : comment Bane fait-il pour mettre son casque de moto ? C'est un XXXXL ?
Mais je veux bien avoir la technique pour récupérer un dos d'acier rapidement, ça me permettrait de pouvoir servir le plomb à nouveau au tennis.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Hob
	Pour axlr : Oui franchement pour le coup, je te comprend pas Axl (cm pour l'histoire d'Alfred qui est limpide aussi) Là pour le coup, si t'a besoin qu'on explique tout, y a quand même un sacré problème. Mais bon, ça après, c'est aussi un point de vue. Perso, j'ai toujours aimé qu'on laisse une marge au spectateur. Perso, j'ai pas besoin qu'on m'explique tout Après sur ce point, oui, on peut le dire, tu chipotes gars Pour le reste, c'est le seul vrai défaut que je lui trouve et sur ce point on est d'accord (surtout que c'ets la première fois que j'ai cette impression sur un Nolan) : y a eu de la coupe et ça sent par certains moments (ce qui m'a fait un peu sortir du film 1 ou 2 fois on va dire) Pour le reste, je reste quand même sur une impression plutôt positive

Nan, pas besoin qu'on m'explique tout, evidemment, j'adore lynch, alors si j'ai besoin qu on m 'explique tout! Je parle du traitement, sur un lynch, a la fin tu te dis que tu es sur de l enigme, sur un genre de casse tete mental et ça tu le comprends tres tot dans le film, il te propose le jeu, a toi de voiloir jouer ou pas!

Dans btdkr, il n y a pas ce ressenti, ce qui fait que quand on est sur la conduite du récit ( cad, le rappel des points importants de l'histoire et de leur vie dans le récit), ben ça fait se poser des questions qu'on est ( peut etre ) pas censé se poser! On est pas sur du cinéma de recherche, on est sur du blockbuster là! Sur inception, pas du tout ce type de soucis, les approximations et bizzareries du récit, collent parfaitement au film, on est dans un jeu onirique!

Pour le chipotage, je prends pas de probleme, ce que j'ai dit c etait pour souligner ce que je n'ai pas aimé, et chacune de ces choses prise seules, c'est pas bien grave et c est tout petit, c est l ensemble mis bout a bout qui m embete! Mais meme ça, c'est pas gravissime! Ca n'en fait juste pas un chef d oeuvre a mes yeux !

Pour moi je note ce film en gros a 8/10 ! ce qui est tres bien, mais pas plus, a cause des choses dites sur de precedents posts !