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  #61  
Vieux 24/05/2020, 14h08
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Pourquoi?

Plusieurs hétéros ont été joués par des homos (Rock Hudson et bien avant), et je ne vois toujours pas le problème.
Et combien l'était publiquement?
James Dean aussi était gay par exemple.

Pour rappel, Jodie Foster a fait son coming out médiatique en 2013.

Dans un autre domaine, Ricky Martin l'a fait en 2010.
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  #62  
Vieux 24/05/2020, 14h16
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Mais qui te dit que je suis blanc, hétéro, dominant et en pleine réussite professionnelle?

Et ce que j'aime dans les héros, c'est qu'ils ne me ressemblent pas, justement.

Je parle du geek moyen ... Et pour dominant je veux dire dominant dans le secteur de l industrie.


Et pour réussite professionnelle je parle de ces acteurs pas de nous et surtout pas de moi lol
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  #63  
Vieux 24/05/2020, 17h04
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Personnellement, je suis très favorable à un rééquilibrage entre la majorité masculine blanche et hétérosexuelle dans la culture cinématographique, et les minorités.
Quelles soient de couleur, de genre ou sexuelles.

Il me semble évident qu'un Black Panther ne peut pas être joué par un blanc.
Par contre, une Batwoman peut être jouée par une actrice hétérosexuelle.

Autant il me semble pertinent de refuser toute placardisation des acteurs après leur coming-out (j'ai quand même l'impression que, après Fast and Furious 6, Luke Evans n'a plus de grand rôle d'action ; alors que sa sexualité a été révélée concomitamment, de mémoire), autant je ne suis pas certain d'adhérer de principe à l'idée de "coller" la sexualité d'un acteur sur celle d'un personnage.

Je pense qu'il faudrait, en fait, plus de personnages non-hétérosexuels dans des rôles principaux.
Combien de comédies romantiques homosexuelles ?
Combien de héros de film d'aventure ou d'action homosexuels ?

Je ne sais pas s'il y a un vrai "plus" à ce que des acteurs homosexuels jouent ces personnages... mais je pense, avant tout, qu'il faut plus de ces personnages-là, tout court.
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  #64  
Vieux 24/05/2020, 19h38
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L'objectif in fine c'est juste de dire aux LGBT:

"regarde, toi aussi tu peux assumer publiquement ton orientation et avoir un premier rôle et une carrière"

mais avant ça passe par des rôles grand publics de personnages LGBT. ça n'enlève rien aux hétéros et aux panels de rôles qu'ils ont à leur disposition.
Ce n'est pas de l'exclusion mais de l'inclusion.

Jusqu'à ce qu'un jour des hommes ou femmes trans puissent jouer indifféremment des hommesou femmes cis ou trans, que des comédien.nes.s gay puissent interpréter indifféremment des hétéros ou des gays.
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  #65  
Vieux 24/05/2020, 20h53
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Je comprends.
Mais réserver tel rôle, homosexuel ou hétérosexuel, à un acteur qui a la même orientation sexuelle, ça me choque un peu.
Ce n'est pas ma culture.
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  #66  
Vieux 24/05/2020, 20h59
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L'objectif in fine c'est juste de dire aux LGBT:

"regarde, toi aussi tu peux assumer publiquement ton orientation et avoir un premier rôle et une carrière"

mais avant ça passe par des rôles grand publics de personnages LGBT. ça n'enlève rien aux hétéros et aux panels de rôles qu'ils ont à leur disposition.
Ce n'est pas de l'exclusion mais de l'inclusion.

Jusqu'à ce qu'un jour des hommes ou femmes trans puissent jouer indifféremment des hommes ou femmes cis ou trans, que des comédien.nes.s gay puissent interpréter indifféremment des hétéros ou des gays.
Et quel moyen de le savoir?
De rapides recherches wiki indiquent qu'aux US, il y aurait environ 150000 acteurs, et 0,6% de la population US qui se définirait comme transgenre.
Les chances de voir un acteur transgenre avoir assez de visibilité pour qu'un spectateur français se dise "les transgenres ont leur chance au ciné" sont très très faibles.

Perso je crains que ce soit l'effet inverse qui se produise. Une Ellen Page, je pense que son coming out n'a pas changé grand chose au regard qu'on peut porter sur elle (en tous cas ça n'a pas changé le mien). A quoi bon savoir si elle est gay ou pas quand on la voit enceinte de Michael Cera dans Juno ou embrasser Joseph Gordon-Levitt dans Inception.
Ruby Rose inversement aura pendant longtemps une étiquette de "pistonnée pour un rôle réservé aux gays", car le mérite est moindre quand le casting est réservé à des acteurs correspondant à 5% de la population.

Dernière modification par mellencamp ; 25/05/2020 à 00h29.
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  #67  
Vieux 24/05/2020, 21h02
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Jusqu'à ce qu'un jour des hommes ou femmes trans puissent jouer indifféremment des hommes ou femmes cis ou trans, que des comédien.nes.s gay puissent interpréter indifféremment des hétéros ou des gays.
Ben oui, mais pourquoi ne pas le faire maintenant?
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  #68  
Vieux 24/05/2020, 21h07
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Richard Madden a été chosi pour jouer Ikaris car Marvel veut en faire un personnage gay.
Il a bien joué la mini-série Bodyguard où le personnage est un hétéro (marié et il couche avec sa mission).






Sinon, il a fallu cette discussion pour que le topic dédié à Batwoman prenne enfin vie....
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  #69  
Vieux 24/05/2020, 21h18
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Je comprends.
Mais réserver tel rôle, homosexuel ou hétérosexuel, à un acteur qui a la même orientation sexuelle, ça me choque un peu.
Ce n'est pas ma culture.
Perso cela fait plus que me choquer. Beaucoup de mal à comprendre certains propos écrits ici.

Je rappelle par exemple, pour ajouter une argumentation à ce débat, qu'en France, demander l'orientation sexuelle lors d'un entretien d'embauche est puni par la loi.
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Vieux 24/05/2020, 21h58
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Non mais à la base personnellement je m en fous !! Je dis juste qu on vit dans un monde où les minorités ont été discriminé pendant des années.

Si elles peuvent bénéficier d un coup de pouce tant mieux.

D ailleurs déjà deux actrices luttant pour la cause LGBT ont montré leur intérêt pour le rôle.

Je pense que le personnage est une cause importante pour cette communauté et qu elle veut réellement se l approprier
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Vieux 24/05/2020, 22h09
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Posté par scarletneedle
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Richard Madden a été chosi pour jouer Ikaris car Marvel veut en faire un personnage gay.
Il a bien joué la mini-série Bodyguard où le personnage est un hétéro (marié et il couche avec sa mission).






Sinon, il a fallu cette discussion pour que le topic dédié à Batwoman prenne enfin vie....
Mais t'es sûr que Richard Madden est gay ?
Il a été marié avec Jenna Coleman. Non pas que ça empêche un coming-out, mais je n'avais rien entendu... et je croyais que ce serait Phastos, joué par Brian Tyree Henry, qui serait gay.
(source : https://www.cinemablend.com/news/249...cter-explained )
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  #72  
Vieux 24/05/2020, 22h18
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Sûr non mais il n'a jamais démenti

https://nouvellstar.com/celebrites/r...t-au-scandale/

Après, je m'en cogne qu'il le soit.

Pour en revenir à Eternals, j'ai lu beaucoup de fois que c'était Ikaris le perso gay, 1ère fois que je vois Phastos.
Si c'est lui, pour le coup, c'est un personnage mineur, pas de quoi en faire tout un pataquès dans la com' qui pour le coup deviendrait vraiment : "Hé regardez, on est progressiste, il y a un personnage gay mais il apparaîtra dans 2-3 plans..."


D'ailleurs, Phastos personnage noir et Marvel en fait un personnage gay...
Ou bien l'était-il déjà? Ce n'est pas un historique non plus, je ne sais pas pour le coup.
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  #73  
Vieux 25/05/2020, 00h16
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Posté par Nate
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Merci je connaissais.
Mais dès qu'on parle LGBT le premier réflexe de certains est de ramener à la sexualité primaire et à la zoophilie (qui est une pratique déviante et illégale).

Ce parallèle est sombrement dégueulasse et est un des "arguments" de la MPT.



La cause c'est que plus les minorités se verront représentées à l'écran plus cela deviendra normal et moins elles seront exclues, c'est aussi simple que ça.

Si le cinéma de super-héros n'était pas là pour ça on aurait encore que des super-héros males blancs. Point. La culture populaire doit promouvoir la diversité justement.
Oulà . Déjà on va se calmer vite fait. Sincèrement, dire que je fais un parallèle entre l'homosexualité et la zoophilie serait TRES TRES TRES mal me connaître . Mais alors tu ne peux pas taper plus à côté !!!! Sèrieux... depuis le temps...on pourrait m'éviter ce genre de faux procès.

Et il y a une faille dans ta phrase: plus les minorités seront représentées AU FORCEPS et TRES MAL à l'écran, moins cela marchera... Et tout cela est en plus un faux débat. C'est digne de nos temps. Je ne sais pas, quand Helle Berry endossait le rôle de Catwoman, il ne me semble pas qu'on ait fait tout un pataqués sur le fait qu'elle était noire. Forcément, à l'époque ce n'était pas vendeur ! (Après on peut toujours discuter du dégradé de sa couleur, mais là aussi c'est dégueulasse). On se rappelle du tollé du Johnny noir dans FF ? C'était une idée pourrie, nulle et sans intérêt qui n'a rien apporté au film. Alors que si Reed avait été noir, sans jamais le dire, là ca aurait eu un impact. Vendre une série sur une orientation sexuelle, ca me choque énormément ! Je pense que quand on est bon, on est bon. Y'a plein d'homosexuels qui se sont "outés" et qui n'ont pas connu de baisse : Jodie Foster, Ellen Page, qui ne ramènent pas tout à ça justement. C'est plus fin et plus subtil. Et c'est autre chose que Ruby Rose qui, homo ou hétéro, est mauvaise.... Parfois, c'est totalement contre productif !
Et depuis quand pour être un acteur il faut donner ses orientations sexuelles ? Pour en faire un argument de vente ? Ca me dégoûte sincèrement ! Le pire c'est que c'est un total faux procès..... Prenons les comics, quand Rhodey remplace Tony, c'est dans les années 80, personne n'a fait la moindre remarque sur sa couleur de peau. Parce que Iron Man c'est pas fait pour ça. Et personne n'a été choqué. C'était naturel. Quelqu'un a trouvé quelque chose à dire sur Heimdall dans les films ? Non... Sur Nick Fury dans les films ? Non... C'est naturel, et ça fait à mon sens beaucoup plus avancer la cause qu'une actrice homosexuelle pour jouer un personnage homosexuel.

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Posté par mellencamp
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Et quel moyen de le savoir?
De rapides recherches wiki indiquent qu'aux US, il y aurait environ 150000 acteurs, et 0,6% de la population US qui se définirait comme transgenre.
Les chances de voir un acteur transgenre avoir assez de visibilité pour qu'un spectateur français se dise "les transgenres ont leur au ciné" sont très très faibles.

Perso je crains que ce soit l'effet inverse qui se produise. Une Ellen Page, je pense que son coming out n'a pas changé grand chose au regard qu'on peut porter sur elle (en tous cas ça n'a pas changé le mien). A quoi bon savoir si elle est gay ou pas quand on la voit enceinte de Michael Cera dans Juno ou embrasser Joseph Gordon-Levitt dans Inception.
Ruby Rose inversement aura pendant longtemps une étiquette de "pistonnée pour un rôle réservé aux gays", car le mérite est moindre quand le casting est réservé à des acteurs correspondant à 5% de la population.
Voilà....

Citation:
Posté par arrowsmith
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Perso cela fait plus que me choquer. Beaucoup de mal à comprendre certains propos écrits ici.

Je rappelle par exemple, pour ajouter une argumentation à ce débat, qu'en France, demander l'orientation sexuelle lors d'un entretien d'embauche est puni par la loi.
Complètement...

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Posté par watchblue
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Non mais à la base personnellement je m en fous !! Je dis juste qu on vit dans un monde où les minorités ont été discriminé pendant des années.

Si elles peuvent bénéficier d un coup de pouce tant mieux.

D ailleurs déjà deux actrices luttant pour la cause LGBT ont montré leur intérêt pour le rôle.

Je pense que le personnage est une cause importante pour cette communauté et qu elle veut réellement se l approprier
Je pense surtout que c'est très important pour vendre la série et que ce sont les producteurs qui mettent cela en avant, histoire justement de flatter le public visé pour de la thune, jamais pour de la représentation.

Après, je ne sais plus dans quel message, ni quelle personne disait qu'un homosexuel comprendrait mieux son personnage d'homosexuel... Je ne suis absolument pas d"accord... Les homosexuels ne se ressemblent pas tous, loin de là... Il y a même autant de connards chez les homosexuels que dans l'ensemble de la population. Et autant de très mauvais acteurs.
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Vieux 25/05/2020, 08h20
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Bah désolé Doop c est que mon point de vue mais je pense qu une personne homosexuelle ou noire ou même tiens une femme peut mieux comprendre ce que vit une personne comme elle car elle l a vécue.

J ai jamais été victime de racisme, de harcèlement, je peux pas reelo dire ce que ça fait comment on le vit...

Je dis juste ça peut être un plus pour interpréter le perso.

Beaucoup d acteurs de servent de leur vécut pour interpréter un perso..

Après je ne pense pas que la Cw devrait chercher uniquement des acteurs gays pour le rôle de Batwoman..

Je dis juste comprendre que la communauté gay pourrait souhaitée voir une actrice gay

Et si entre deux acteurs de même niveau, un studio souhaiterait prendre l acteur ayant le plus de point commun avec le rôle je comprendrais aussi
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  #75  
Vieux 25/05/2020, 10h01
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Sûr non mais il n'a jamais démenti.
Donc il n'est pas ouvertement gay. Si lui ne le dit pas c'est un outing.

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Posté par mellencamp
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Et quel moyen de le savoir?
Ruby Rose inversement aura pendant longtemps une étiquette de "pistonnée pour un rôle réservé aux gays", car le mérite est moindre quand le casting est réservé à des acteurs correspondant à 5% de la population.
"Pistonnée" pour se rôle de par son orientation sexuelle alors qu'elle a du en râter beaucoup plus à cause de cela.

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Posté par Hilarion
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Ben oui, mais pourquoi ne pas le faire maintenant?
Parce que ça ne se fera pas naturellement. Ou pas assez rapidement.

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Posté par doop
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Et tout cela est en plus un faux débat. C'est digne de nos temps. Je ne sais pas, quand Helle Berry endossait le rôle de Catwoman, il ne me semble pas qu'on ait fait tout un pataqués sur le fait qu'elle était noire.
Elle n'était pas Selina Kyle. Et quand bien même, celle-ci était noire dans le Year One de Miller.

Citation:
Posté par doop
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On se rappelle du tollé du Johnny noir dans FF ? C'était une idée pourrie, nulle et sans intérêt qui n'a rien apporté au film.
Ça n'a rien apporté à part de l'inclusion mais ça n'a rien enlevé non plus. Ce n'est pas ça qui en a fait un film pourri.


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Posté par doop
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Y'a plein d'homosexuels qui se sont "outés" et qui n'ont pas connu de baisse : Jodie Foster, Ellen Page, qui ne ramènent pas tout à ça justement.
"plein". Et tu me sors deux noms dont Jodie Foster qui a fait officiellement son coming out en 2013. À 51 ans. Après que sa carrière d'actrice, de réalisatrice et de productrice a été bien installée. Soit plus de 30 ans à devoir se cacher.


Citation:
Posté par doop
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Quelqu'un a trouvé quelque chose à dire sur Heimdall dans les films ? Non...
Tu rigoles? Il y a eu une levée de personnes choquées de voir un dieu nordique noir!

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Posté par doop
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Sur Nick Fury dans les films ? Non... C'est naturel, et ça fait à mon sens beaucoup plus avancer la cause qu'une actrice homosexuelle pour jouer un personnage homosexuel.
Tu veux parler de Samuel L.Jackson interprétant un Nick Fury noir ouvertement créé d'après Samuel L. Jackson?

Citation:
Posté par doop
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Je pense surtout que c'est très important pour vendre la série et que ce sont les producteurs qui mettent cela en avant, histoire justement de flatter le public visé pour de la thune, jamais pour de la représentation.
Il est vrai que ça rapporte beaucoup plus une série ouvertement gay-friendly et que les gens ne la boycotteront pas. D'où le succès hors "public visé" de séries comme "Queer as Folk" ou "The L World". Il y a forcément plus de personnes à regarder une série parce qu'il y a des comédiens et des personnages que gay que de personnes à la boycotter...

On en parle de Disney sur SW ou le dernier Pixar communiquant sur la présence de personnage gays qui au final sont là pour être facilement coupés au montage ou ont leur doublage modifié pour pouvoir le vendre partout?

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Posté par doop
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Après, je ne sais plus dans quel message, ni quelle personne disait qu'un homosexuel comprendrait mieux son personnage d'homosexuel... Je ne suis absolument pas d"accord... Les homosexuels ne se ressemblent pas tous, loin de là... Il y a même autant de connards chez les homosexuels que dans l'ensemble de la population. Et autant de très mauvais acteurs.
Pour un rôle d'homosexuel.le qui est le plus à même de chercher au fond de lui ou d'elle ce sentiment d'exclusion, d'anormalité, de peur, de solitude que cela implique?

Enfin

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Posté par doop
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Oulà . Déjà on va se calmer vite fait. Sincèrement, dire que je fais un parallèle entre l'homosexualité et la zoophilie serait TRES TRES TRES mal me connaître . Mais alors tu ne peux pas taper plus à côté !!!! Sèrieux... depuis le temps...on pourrait m'éviter ce genre de faux procès.
Je ne te connais pas et tu l'as fait. Ce biais est et restera toujours dégueulasse et clairement un propos homophobe. Le pire c'est que tu ne t'en rends pas compte et oses commencer par me dire de me calmer.
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