R.i.p 2015

[bardamu]

Rip la conférence de presse Xavier Niel perdue entre l'Argentine & la future loi sur la fin de vie...

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Les conditions de travail lors des tournages, par exemple.

Mais c'est aller un peu vite en besogne que d'aller en ce sens, non ?

Et quand bien même, les conditions de travail des techniciens sont-elles différentes entre une émission de télé réalité et une émission plus culturelle, ou un truc du genre "Rendez-vous en terre inconnue" ?
C'est un ou des métiers qu'il faudrait (éventuellement) montrer du doigt dans ce cas, et pas uniquement un genre...

Et puis bon, je ne défend pas les télé réalités, mais ça fait quand même bosser pas mal de monde au final.

[HiPs!]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Euhh... Quelles responsabilités exactement, dans ce cas précis ?

Ah ben clairement, plus tu cherches à faire de l'audience, donc à faire des images chocs pour te démarquer de la chaîne voisine, en assurant le profit maximal i.e en dépensant le moins possible d'argent pour la sécurité, plus tu prends des risques inconsidérés pour tes participants. Les deux hélicos ne se sont pas rentrés dedans parce qu'il y avait du mistral hein mais parce qu'ils avaient comme consigne de faire des images bigger than life au moindre coût.

Ed: et puis excuse-moi mais l'argument "ça fait bosser des gens" comment dire… les jeux du cirque aussi ça faisait bosser plein de gens, et négrier était un métier qui employait des milliers de personnes. So what?

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Mais c'est aller un peu vite en besogne que d'aller en ce sens, non ?

Attention, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai pas le moins du monde affirmé ni même laissé entendre que les conditions de travail sur le tournage sont à l'origine de cet accident en particulier.
on verra les conclusions de l'enquête sur les origines de l'accident.

	Citation:
	Et quand bien même, les conditions de travail des techniciens sont-elles différentes entre une émission de télé réalité et une émission plus culturelle, ou un truc du genre "Rendez-vous en terre inconnue" ? C'est un ou des métiers qu'il faudrait (éventuellement) montrer du doigt dans ce cas, et pas uniquement un genre...

Les équipes de tournage d'émissions de télé-réalité du style de Dropped travaillent dans des conditions et sous une pression qui n'est en effet pas la même que pour d'autres types d'émission.

	Citation:
	Et puis bon, je ne défend pas les télé réalités, mais ça fait quand même bosser pas mal de monde au final.

Ca, c'est un peu naze comme argument.

[csteph36]

Ya aussi, je pense si je comprend François, que c'est pas le topic adéquat pour adresser des griefs justifiés ou non.

du coup j'ai hésité à le dire car je me retrouve aussi H.S...

[HiPs!]

	Citation:			Posté par csteph26
	Ya aussi, je pense si je comprend François, que c'est pas le topic adéquat pour adresser des griefs justifiés ou non. du coup j'ai hésité à le dire car je me retrouve aussi H.S...

Non, mais on ne va pas ouvrir un topic spécialisé à chaque fois qu'on a un ressenti sur un décès ou qu'on veut réagir. Il est fait aussi pour ça ce topic, non?, donner nos sentiments et nos impressions sur des disparitions. Et pas seulement tenir un obituaire. C'est pas du hors-topic à mon sens, encore moins du flood ou du trollage. Ca va durer une journée et après, une mort chassera l'autre. Malheureusement.

[Fredeur]

Je suis d'accord avec François, je ne vois pas trop en quoi c'est à cause de TF1 et de la télé-réalité. Ca aurait pu très bien arriver pour un documentaire, le Dakar, une escale touristique, le tournage d'un film, etc...

Les accidents aériens, ça arrive malheureusement. Et pas besoin d'aller à l'autre bout du monde, Colin McRae s'est crashé avec son hélico dans son jardin.

[FrancoisG]

[Réponse remise à sa place]

[Fredeur]

Non c'est bon, on peut continuer la discussion ici, Hips a bien expliqué pourquoi.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par HiPs!
	Ah ben clairement, plus tu cherches à faire de l'audience, donc à faire des images chocs pour te démarquer de la chaîne voisine, en assurant le profit maximal i.e en dépensant le moins possible d'argent pour la sécurité, plus tu prends des risques inconsidérés pour tes participants. Les deux hélicos ne se sont pas rentrés dedans parce qu'il y avait du mistral hein mais parce qu'ils avaient comme consigne de faire des images bigger than life au moindre coût.

Ah là, tu as des infos que je n'ai pas. Mais même si c'est le cas, c'est plus la course à la rentabilité/à l'audience qui est à montrer du doigt, et ça pourrait alors aussi bien être valable lors des prises d'otages ces derniers mois avec les risques apportés par les journalistes pour avoir du scoop à tout prix.

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Attention, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai pas le moins du monde affirmé ni même laissé entendre que les conditions de travail sur le tournage sont à l'origine de cet accident en particulier. on verra les conclusions de l'enquête sur les origines de l'accident.

Oui, attendons les résultats de l'enquête. C'est bien pour cela que je trouve prématuré de jeter la pierre sur quiconque.

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Les équipes de tournage d'émissions de télé-réalité du style de Dropped travaillent dans des conditions et sous une pression qui n'est en effet pas la même que pour d'autres types d'émission.

Je ne connais pas assez le métier pour affirmer ce genre de chose, mais je pense que la pression existe également sur d'autres formats, non ?

	Citation:			Posté par HiPs!
	Ed: et puis excuse-moi mais l'argument "ça fait bosser des gens" comment dire… les jeux du cirque aussi ça faisait bosser plein de gens, et négrier était un métier qui employait des milliers de personnes. So what?

Ouch ! Comment peut-on en arriver à comparer un boulot qui serait, au pire, qualifiable de merdique et "d'alimentaire" à un sujet aussi grave que l'esclavage ??

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Ca, c'est un peu naze comme argument.

Oui, éventuellement, ou simpliste. Pourtant, je connais des intermittents du spectacle qui ne cracheraient pas sur un emploi dans une émission de télé réalité, pour juste vivre correctement...

[HiPs!]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Ouch ! Comment peut-on en arriver à comparer un boulot qui serait, au pire, qualifiable de merdique et "d'alimentaire" à un sujet aussi grave que l'esclavage ??

Très simple. Dans les deux cas, l'argument de base pour justifier de travailler, c'est "ah ben, faut bien bouffer ma bonne dame…" A n'importe quel prix donc?

Et c'est toute la limite des comparaisons. Il faut parfois forcer le trait pour se faire comprendre, quitte à comparer des choses de deux époques différentes.

Et, please, ne joue pas les vierges effarouchées et ne fais pas semblant d'être choqué par la comparaison en m'intentant un procès d'intention. Surtout que l'esclavage a été aboli (enfin dans nos contrées). Tu ne savais pas? Et les jeux du cirque, tu ne t'offusques pas de la comparaison? Pourtant, c'était super grave aussi: des gens forcés à s'entretuer ou donnés en pâture à des fauves affamés pour divertir le bon peuple.
T'aurais préféré que je fasse la comparaison avec gardien de camp…? (là, je l'ai bien mérité mon point Godwin, hein François?)

Moi, ce qui me choque, c'est de considérer ce nivellement des valeurs qui s'est opéré dans la tv de divertissement. Tu n'es pas obligé de bosser pour la télé-réalité. Tu seras sûrement moins payé, tu tireras la langue en fin de mois mais au moins tu n'auras pas à participer à un système où seule compte la recherche du profit max.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Je suis d'accord avec François, je ne vois pas trop en quoi c'est à cause de TF1 et de la télé-réalité. Ca aurait pu très bien arriver pour un documentaire, le Dakar, une escale touristique, le tournage d'un film, etc...

Bien évidemment que ça pourrait arriver ailleurs, bien évidemment que ce sera à l'enquête de déterminer les causes de cet accident en particulier.

Mais si on veut prendre du recul par rapport à ça, on peut aussi dire que les conditions de travail et la pression sur les équipes dans certaines émissions de télé-réalité peuvent être questionnées (j'ai pas envie de m'étendre là-dessus parce que j'ai pas envie de mêler ce que j'écris sur Buzz à ma vie professionnelle, mais c'est ce que j'entendais ce matin de la part de gens qui connaissent plutôt bien le métier).
Et que la course à l'audience et la surenchère continuelle de ce type d'émissions est questionnable elle-aussi.
Et que donc l'attitude des boîtes de production et des chaînes de télévision qui diffusent ces programmes est questionnable elle-aussi.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par HiPs!
	Très simple. Dans les deux cas, l'argument de base pour justifier de travailler, c'est "ah ben, faut bien bouffer ma bonne dame…" A n'importe quel prix donc? Et c'est toute la limite des comparaisons. Il faut parfois forcer le trait pour se faire comprendre, quitte à comparer des choses de deux époques différentes. Et, please, ne joue pas les vierges effarouchées et ne fais pas semblant d'être choqué par la comparaison en m'intentant un procès d'intention. Surtout que l'esclavage a été aboli (enfin dans nos contrées). Tu ne savais pas? Et les jeux du cirque, tu ne t'offusques pas de la comparaison? Pourtant, c'était super grave aussi: des gens forcés à s'entretuer ou donnés en pâture à des fauves affamés. T'aurais préféré que je fasse la comparaison avec gardien de camp…? (là, je l'ai bien mérité mon point Godwin, hein François?)

Je ne suis pas choqué, c'est juste un Ouch ! d'étonnement par rapport à ce parallèle.
Mais bon, effectivement, si tu as volontairement forcé le trait pour que je puisse comprendre ce que toi vouloir dire, ok.

	Citation:			Posté par HiPs!
	Moi, ce qui me choque, c'est de considérer ce nivellement des valeurs qui s'est opéré dans la tv de divertissement. Tu n'es pas obligé de bosser pour la télé-réalité. Tu seras sûrement moins payé, tu tireras la langue en fin de mois mais au moins tu n'auras pas à participer à un système où seule compte la recherche du profit max.

Tu penses RÉELLEMENT que la télé réalité est la seule activité média (ou pas) où seul le profit compte ?
Et puis oui, c'est un fait, beaucoup de gens bossent par obligation et ne sont pas pour autant fiers des valeurs de leur entreprise !

En ce qui concerne cet accident du travail dramatique, on ne sait pas encore de quel côté sont les responsabilités. C'est peut être l'employeur qui leur a mis la pression pour des raisons de rentabilité, c'est peut être le salarié qui n'a pas respecté une règle de sécurité, c'est peut être un mélange des deux.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Bien évidemment que ça pourrait arriver ailleurs, bien évidemment que ce sera à l'enquête de déterminer les causes de cet accident en particulier. Mais si on veut prendre du recul par rapport à ça, on peut aussi dire que les conditions de travail et la pression sur les équipes dans certaines émissions de télé-réalité peuvent être questionnées (j'ai pas envie de m'étendre là-dessus parce que j'ai pas envie de mêler ce que j'écris sur Buzz à ma vie professionnelle, mais c'est ce que j'entendais ce matin de la part de gens qui connaissent plutôt bien le métier). Et que la course à l'audience et la surenchère continuelle de ce type d'émissions est questionnable elle-aussi. Et que donc l'attitude des boîtes de production et des chaînes de télévision qui diffusent ces programmes est questionnable elle-aussi.

Tout à fait, si une société de production est dans l'illégalité, elle doit être condamnée, au même titre qu'une entreprise de BTP par exemple.
Mais encore une fois, ce n'est pas la télé réalité la responsable (qu'elle soit de type sensationnelle ou de type débile, genre les Anges), c'est la recherche de la rentabilité, en général.

[HiPs!]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Tu penses RÉELLEMENT que la télé réalité est la seule activité média (ou pas) où seul le profit compte ? Et puis oui, c'est un fait, beaucoup de gens bossent par obligation et ne sont pas pour autant fiers des valeurs de leur entreprise !

Non, mais c'est fou, ça.

Attention autre comparaison à l'emporte-pièce de mon cru: "La guerre c'est mal. Mais, bon, on ne peut pas la critiquer parce que le crime de sang existe quoi qu'il en soit, alors hein." Tiens une autre: "L'anorexie c'est peut-être un sujet important. Mais, bon, à côté de la famine au Bangladesh, c'est rien du tout."

Voilà à quoi tu réduis la discussion. Mais, ce n'est pas un argument, excuse moi.

Alors, oui, il existe d'autres activités médias (ou pas) où les gens sont traités comme de la m… En quoi, est-ce que ça limite le droit à la critique concernant la téléréalité?