un sondage sur Alan Moore

[Man-Thing]

	Citation:			Posté par MULTIPLE MOI
	En fait, j'aurais dû intituler mon sondage : "A part From Hell quelle est votre oeuvre d'Alan Moore préférée ?". D'un autre côté, je ferais humblement remarquer à ceux qui pensent que c'est une faute de gout impardonnable d'avoir omis "From Hell", que certains ont dit ici que ce livre leur était tombé des mains. Attention, à ne pas tomber dans l'erreur de croire que parce que l'on détient une part de vérité on détient LA vérité.

From Hell me tombe des mains à chaque fois que je m' y attelle. Suis je un "mauvais" lecteur?
Prochaine fois que je vais en bibli je l'emprunte et je le lis d'une traite pour voir si ça vaut un tel barouf autour d'un modeste sondage ludique et autant d'énervement.
Si oui, ben ce sera une première.

[Oloreen]

	Citation:			Posté par wildcard
	Pour From Hell, je dirai qu'il faut être bien armé pour l'apprécier, savoir attendre pour le lire, être initié à Moore, sa narration, ses obsessions. Le volume du livre, sa folie même, nécessite d'être aguerri - de même qu'il faut savoir être assez ouvert pour apprécier le graphisme agressif de Campbell. Si je dis que c'est Jupiter dans l'oeuvre de Moore, c'est pour paraphraser Stephen King qui disait ça pour La Tour Sombre. Mais je pourrais en dire autant de Promethea qui est une oeuvre impressionnante, quoique plus ludique. Car, oui, Moore est un auteur ludique, même s'il amuse, divertit de manière sophistiquée, complexe. Promethea - j'en profite pour répondre à la question d'Oloreen en mp - est peut-être, à mon sens, l'oeuvre la plus personnelle de Moore dans la mesure où il y parle beaucoup de son rapport à l'écriture, la fiction, l'ésotérisme. Il déploie son propos selon une trame très fournie, il faut s'accrocher, mais c'est enivrant, c'est grisant parce que c'est une bande dessinée qui motive le lecteur, le stimule, le fait travailler, l'invite à faire un effort... Et n'oublie pas de le récompenser. Par ailleurs, dans Promethea, Moore a disposé de l'artiste qui l'a peut-être le plus "challengé", a essayé de faire sans doute encore plus fort que lui : JH Williams III. Je crois que tous les deux ont essayé de se défier et Promethea est une sorte de témoignage de cette joute artistique, narrative. Mais cette joute dispense des cadeaux au lecteur, lui offre de purs moments d'émerveillement. Comme tout beau présent, il se mérite, mais quand on en vient à bout, on est subjugué par le résultat, la richesse de la matière. C'est une série sur laquelle je me suis toujours refusé à écrire une critique parce que c'est trop. C'est trop abondant, foisonnant, je ne saurai pas par quel bout la prendre, j'oublierai des choses, je passerai à côté de références. Et en même temps j'aime l'idée de ne pas avoir tout appréhendé de Promethea, qu'elle conserve une part de mystère, d'insondable, presqu'hautaine. C'est une bd qui force à l'humilité. Mais les grandes bd de Moore, ses classiques authentiques, indiscutables partagent ce trait-là : ce sont des oeuvres qui incitent à la modestie. On se sent petits devant.

C'est pour ça que je t'avais demandé quelques précisions sur ton sentiment sur Promethea. Car à chaque fois qu'on en parle, tu donnes beaucoup de superlatifs très généraux sans parler vraiment du fond. En exagérant, si tu n'avais pas lu la série, tu pourrais dire la même chose.

J'aimerai bien discuter en profondeur de Promethea mais c'est difficile de trouver un interlocuteur. Dommage que tu aies renoncé à en faire une critique, ça aurait pu être un bon point de départ pour ce genre de discussion.

Sinon, pas tout à fait d'accord pour From Hell. Certes, c'est exigeant mais comme je l'ai déjà mentionné, c'est la bd que je file à ceux qui n'en lisent pas. Et sans rien connaître de Moore ou de son univers, ils trouvent en général ça brillantissime.
C'est d'ailleurs une bonne introduction à l'ésotérisme qui est développé dans Promethea.

[mr nix]

Promethea par un gars qui l'a lue.

[georgesdaniel]

Concernant ce que j'ai pu finir de lire, dans l'ordre de préférence :

1 - V FOR VENDETTA
2 - THE KILLING JOKE
3 - LA LIGUE DES GENTLEMEN EXTRAORDINAIRES

4 - TOM STRONG (mais là, je ments, puisque pas fini de lire malheureusement non plus...)
5 - TOP 10

[Oloreen]

Merci Nix
J'avais déjà lu ce dossier remarquable et je regrette que celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom ne soit plus sur ce forum pour en parler...

[Cary-4]

Bon moi je vote pas, je suis un alan moore maniak puissance 10, je peut pas choisir.

Bien evidemment pour moi, c'est LE meilleur auteur dans le monde de la BD, mes plus grosses claques niveaux lectures, c'est du Moore.

[wildcard]

	Citation:			Posté par Oloreen
	C'est pour ça que je t'avais demandé quelques précisions sur ton sentiment sur Promethea. Car à chaque fois qu'on en parle, tu donnes beaucoup de superlatifs très généraux sans parler vraiment du fond. En exagérant, si tu n'avais pas lu la série, tu pourrais dire la même chose.

Le pire... C'est que tu n'as pas vraiment tort : je ne sais pas si j'ai vraiment lu Promethea - enfin... Si je l'ai lu - mais c'est pour ça aussi que je ne veux pas en écrire une critique. C'est une série qui m'a traversé, où je ne suis pas sûr d'avoir tout compris...
Et peut-être est-ce aussi ce qui en fait le prix, la singularité, car c'est un sentiment rare finalement.

Chez Moore, il y a parfois des bd comme ça : celles qu'on finit en ayant la sensation d'y avoir compris quelque chose, et celles qui vous dépassent, après lesquelles on court, qu'il faut relire. Parfois relire est une corvée. Mais Moore donne aussi cette envie de creuser ce qu'il propose, d'y revenir, parfois pour le sens, parfois pour savourer encore mieux la manière dont c'est écrit.
C'est assimilable à ce que doit ressentir un acteur qui joue plusieurs fois le même rôle à plusieurs moments de sa carrière, comme pour résoudre une énigme, en explorer les facettes.

[belcantan]

Moi, Promethea, je n'ai rien compris (enfin,si, qu'il y avait une mise en abyme quelque part mais ça m'a un peu dépassé)

Pour From Hell, au moins, il y avait des annexes pour tout comprendre

[Oloreen]

Non mais après, à propos de Promethea, il ne faut pas vraiment chercher mise en abîme, 4ème mur, réflexions sur l'écriture et la fiction, etc...
Certes, il y a tout ça dans Promethea, mais ça reste marginal. Le vrai sujet c'est la magie. Mais bon, comme la magie est l'Art qui regroupe tous les autres, effectivement, on peut y voir un peu tout ça.
Le problème quand on veut analyser Promethea, c'est peut être ses trois actes complètements différents les uns des autres. Car entre les 12 premiers épisodes et la Kabbalah Quest, il y a un sacré changement de style quand même.

Après, ça peut paraître touffu et complexe mais si on prend l'axe de la magie et de l'ésotérisme, c'est quand même assez mono-orienté.
Du coup, j'ai fait pas mal de recherches et de lectures suite à Promethea. J'ai lu du Crowley, des bouquins sur la Kabbale... Bref, les inspirations de Moore pour cette série (et même pour sa vie en général désormais).

Je voulais voir si Promethea tenait encore la route passé le côté initiation à la magie. Attention, la bd est bien plus que ça: surtout dans ses premier et troisième actes et surtout, surtout grâce à la synergie de Moore et Williams.
Mais c'est quand même l'idée de Moore, du moins après les 11 premiers épisodes.

Et bien non seulement Promethea est une excellente initiation à la magie (ouais, en fait un peu obscure si on débarque sans rien y connaître); mais, et c'est là le plus fort, le truc reste d'une justesse et d'une ambition folle même lorsqu'on commence à s'y connaître sur le sujet.
Moore arrive à parler de concepts très (trop?) pointus pour une initiation et arrive, avec Williams, à une espèce de pédagogie synesthetique (ça aussi c'est pointu ) qui donne une force évocatrice bien supérieure à n'importe quel bouquin sur le sujet.

Il arrive du coup à faire une tres bonne bd, graphiquement superbe; et prouve, comme il le clame depuis longtemps, que la bd est un média exceptionnel, qui parle sans doute à l'ensemble de nos hémisphères cérébraux et qui peut véhiculer mieux qu'ailleurs certaines émotions et certaines idées.

Bon, j'ai assez divagué, il faudra vraiment recréer un sujet Promethea un de ces jours

[HiPs!]

Promethea, en dépit des superlatifs qu'on lui tresse ici et des très belles chroniques du cher disparu, je l'avoue, je n'ai jamais osé m'y mettre. Probablement parce que la magie me fait c..., comme d'ailleurs la Kabbale. Bon, ça me fait une poire pour la soif. Mais l'ésotérisme du truc me semble trop complexe et trop lointain de ce qui m'intéresse en général pour que j'ai le courage de m'y attaquer. Je me fourvoie certainement, j'en suis sûr, mais voilà, jamais personne jusqu'ici ne m'a donné l'élan nécessaire. Tout ça pour dire qu'un sujet sur la question, je suis pour.

[Jean-Moul]

	Citation:			Posté par HiPs!
	jamais personne jusqu'ici ne m'a donné l'élan nécessaire.

Ça pourrait marcher avec un proche cousin?


Non mais sinon oui un sujet sur Promethea ça peut le faire. D'ailleurs faut que je me lise tout ça! J'ai l'intégrale en vf et je n'ai pas encore osé l'attaquer!

[Man-Thing]

	Citation:			Posté par Popars
	- V pour vendetta, dont le dessin m'avait fuir avant que je me mette à le lire, et là, 2ème grosse claque de la part de l'auteur, avec un message politique fort et marquant, dans une dystopie (et non uchronie, car à l'époque ce n'était pas vue comme tel) cauchemardesque (si je devait comparer l'univers en milieu de la littérature, je le mettrais à côté de Les îles du soleil de Ian M. McLeod)

Tout à fait, je me suis planté! C'est une dystopie critique notamment de l'Angleterre Thatcherienne, pas une uchronie. Merci pour la précision!

[belcantan]

	Citation:			Posté par Oloreen
	Non mais après, à propos de Promethea, il ne faut pas vraiment chercher mise en abîme, 4ème mur, réflexions sur l'écriture et la fiction, etc... Certes, il y a tout ça dans Promethea, mais ça reste marginal. Le vrai sujet c'est la magie. Mais bon, comme la magie est l'Art qui regroupe tous les autres, effectivement, on peut y voir un peu tout ça. Le problème quand on veut analyser Promethea, c'est peut être ses trois actes complètements différents les uns des autres. Car entre les 12 premiers épisodes et la Kabbalah Quest, il y a un sacré changement de style quand même. Après, ça peut paraître touffu et complexe mais si on prend l'axe de la magie et de l'ésotérisme, c'est quand même assez mono-orienté. Du coup, j'ai fait pas mal de recherches et de lectures suite à Promethea. J'ai lu du Crowley, des bouquins sur la Kabbale... Bref, les inspirations de Moore pour cette série (et même pour sa vie en général désormais). Je voulais voir si Promethea tenait encore la route passé le côté initiation à la magie. Attention, la bd est bien plus que ça: surtout dans ses premier et troisième actes et surtout, surtout grâce à la synergie de Moore et Williams. Mais c'est quand même l'idée de Moore, du moins après les 11 premiers épisodes. Et bien non seulement Promethea est une excellente initiation à la magie (ouais, en fait un peu obscure si on débarque sans rien y connaître); mais, et c'est là le plus fort, le truc reste d'une justesse et d'une ambition folle même lorsqu'on commence à s'y connaître sur le sujet. Moore arrive à parler de concepts très (trop?) pointus pour une initiation et arrive, avec Williams, à une espèce de pédagogie synesthetique (ça aussi c'est pointu ) qui donne une force évocatrice bien supérieure à n'importe quel bouquin sur le sujet. Il arrive du coup à faire une tres bonne bd, graphiquement superbe; et prouve, comme il le clame depuis longtemps, que la bd est un média exceptionnel, qui parle sans doute à l'ensemble de nos hémisphères cérébraux et qui peut véhiculer mieux qu'ailleurs certaines émotions et certaines idées. Bon, j'ai assez divagué, il faudra vraiment recréer un sujet Promethea un de ces jours

J'avais bien compris que ça traitait de la kabale

C'est joli mais quand on est hermetique au truc, la pédagogie de Moore ne sert à rien, on s'ennuie ferme.

Ou alors, je suis completement idiot

[gillesC]

	Citation:			Posté par MULTIPLE MOI
	En fait, j'aurais dû intituler mon sondage : "A part From Hell quelle est votre oeuvre d'Alan Moore préférée ?". D'un autre côté, je ferais humblement remarquer à ceux qui pensent que c'est une faute de gout impardonnable d'avoir omis "From Hell", que certains ont dit ici que ce livre leur était tombé des mains. Attention, à ne pas tomber dans l'erreur de croire que parce que l'on détient une part de vérité on détient LA vérité.

Visiblement, tu n'as pas vraiment lu (ou compris) ce que l'on a dit.

Et généralement, une oeuvre dont la moitié des gens disent qu'elle est extraordinaire et l'autre qu'elle leur est tombé des mains, à une bonne chance d'être un chef-d'oeuvre absolu, justement.

[belcantan]

	Citation:			Posté par gillesC
	Visiblement, tu n'as pas vraiment lu (ou compris) ce que l'on a dit. Et généralement, une oeuvre dont la moitié des gens disent qu'elle est extraordinaire et l'autre qu'elle leur est tombé des mains, à une bonne chance d'être un chef-d'oeuvre absolu, justement.

Ta définition, elle s'applique aux oeuvres de Liefeld ?