Game Of Thrones, le topic de fer ...

[Yaneck]

En fait, je suis partagé sur ce nouvel épisode.
Il massacre encore plus les trames du Nord. Après Sansa, c'est au tour de la Night Watch de partir de manière très différente. Trop différente à mon goût. Ces deux points de vue ne me conviennent vraiment pas en l'état.

Mais il y a Kings landing, et Meereen... Et là, je cours! Notamment pour Meereen, ils ont l'avantage à mon sens de couper dans les longueurs de GRR Martin. et j'aime ça. Quant à Kings landing... disons juste que j'attends le prochain épisode avec la plus grande impatience maintenant.

Bref, mitigé...

[michel]

Le problème avec King's Landing et Meereen, c'est qu'ils ont tellement simplifié qu'ils ont enlevé la majorité du "game of thrones".

Que ce soit le High Septon avec la reformation de la Faith Militant ou Hizdahr avec le mariage, les mecs ne font strictement rien pour l'obtenir et ça leur tombe tout cuit dans les mains ! Et je n'exagère pas : le High Septon n'avait strictement rien demandé avant que Cersei le démarche et lui offre la Faith Militant pour la diriger contre les Tyrells, alors que dans les bouquins il refuse de bénir Tommen et obtient de Cersei la reformation de la Faith Militant, qu'il demande explicitement, en échange d'effacer la dette de la couronne. Hizdahr c'est pareil, il passe en une seule scène de diner potentiel pour les dragons en futur mari sans lever le petit doigt, alors que dans les bouquins il négocie le mariage, que là aussi il demande explicitement, s'il parvient à arrêter les attaques des Sons of the Harpy pendant 90 jours.

Franchement ça ne me semblait pas trop compliqué à intégrer dans la série, et ça aurait participé à un vrai "game of thrones", alors que là ils ne sont même pas à l'initiative de ce qu'ils obtiennent.

[FrancoisG]

Pas trop pigé certains trucs sur le dernier épisode...

Comment se fait-il que les fanatiques se proclament une majorité ? Comment ont-ils pu prendre le pouvoir en si peu de temps ?

Et quel est le cadeau dont parle Littlefinger à Olenna ? Ce n'est pas Lancel quand même ??

Pas bien compris également ce qu'étaient les combats devant Dany, je m'attendais à une confrontation dans les arènes, là ça fait un peu cheap je trouve...

La tension à Winterfell avec Ramsay est enfin revenue, je suis tendu comme un string à chaque scène

[michel]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Pas trop pigé certains trucs sur le dernier épisode...

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Comment se fait-il que les fanatiques se proclament une majorité ? Comment ont-ils pu prendre le pouvoir en si peu de temps ?

Ca a été évoqué lors de la première rencontre entre Cersei et le High Sparrow : dans tout Westeros, le petit peuple s'est révolté devant les massacres qu'il a subi pendant la Guerre des Cinq Rois et s'est rassemblé autour de la Foi en formant les Sparrows. La "prise de pouvoir" rapide est une exagération de la série, c'est plus subtil et moins fanatique dans les bouquins.

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Et quel est le cadeau dont parle Littlefinger à Olenna ? Ce n'est pas Lancel quand même ??

Ce plot est une invention totale de la série, donc tu es logé à la même enseigne que les lecteurs. Je ne pense pas que ce soit Lancel, il a sûrement tout avoué au High Sparrow de lui-même et dès son adhésion, et LF n'a pas de prise sur lui alors qu'il contrôle Robert Arryn et que Olyvar travaille pour lui. Sur les forums US, Gendry est aussi proposé : on ne l'a plus revu depuis que Davos l'a sauvé sur Dragonstone, peut-être que LF l'a récupéré et veut l'utiliser pour prouver l'inceste entre Cersei et Jamie. Perso je penche pour Olyvar, qui se rétracterait et lèverait les accusations contre Loras et Margaery, maintenant que Cersei est tombée.

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Pas bien compris également ce qu'étaient les combats devant Dany, je m'attendais à une confrontation dans les arènes, là ça fait un peu cheap je trouve...

Là aussi c'est une invention complète de la série. Hizdahr parle d'une tradition, que la reine assiste aux répétitions... C'est juste une raison bidon pour rendre possible la rencontre Dany-Tyrion.

Et dans la série "les petits détails foireux", bien alimentée cette saison :

Jon part au-delà du Mur, il sait qu'il a de bonnes chances de combattre des White Walkers et des wights, mais évidemment il ne pense pas de lui-même à prendre des dagues en dragonglass, seule arme efficace contre les White Walkers, et il laisse Ghost à Castle Black

[Electron]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Pas trop pigé certains trucs sur le dernier épisode... Comment se fait-il que les fanatiques se proclament une majorité ? Comment ont-ils pu prendre le pouvoir en si peu de temps ? Pas bien compris également ce qu'étaient les combats devant Dany, je m'attendais à une confrontation dans les arènes, là ça fait un peu cheap je trouve...

Mes réponses

1) ils ne sont pas en eux mêmes une majorité, mais peuvent prétendre diriger le peuple sur les questions religieuses.
2) il y aura une confrontation dans les arênes : c'est dit dans l'épisode que celui qui gagne dans l'arêne cheap se retrouvera dans la grande. C'est juste que Dany s'est pointée alors que l'esclavagiste ne l'attendait pas là.

[Samo]

A chaque épisode, je meprise d'avantage le personnage de Danaeris. Je crois qu'elle peut pas m'agacer plus.. et si.

:soutien au friendzone knight:

[manou]

J'ai beaucoup de mal avec la saison 5, que ce soit dans les coupures d'intrigues, les choix d'intrigues spécial TV, ou du rythme global de la saison.
Et puis bonjour les scènes archi superflues de cul-cul comme avec Bron, franchement faire des coupes dans les livres pour proposer des trucs longs comme ca, mouarf...

[michel]

	Citation:			Posté par manou
	Et puis bonjour les scènes archi superflues de cul-cul comme avec Bron, franchement faire des coupes dans les livres pour proposer des trucs longs comme ca, mouarf...

C'est clair, à part donner du temps d'écran à Bronn parce que c'est un chouchou des fans, je ne vois pas trop l'intérêt en terme d'avancement de l'histoire. Et surtout, si c'est vraiment ce qu'elle fait, pourquoi Tyene lui file-t-elle l'antidote ??


Sinon, il y a eu des fuites sur les nouveaux persos qui seront castés pour la saison 6, et il y a des surprises...

On n'a eu que le descriptif de ces nouveaux persos, pas leurs noms. Il y a toute une famille avec père, mère, frère et sœur : ce sont vraisemblablement les Tarly. On peut en déduire que Sam va bien partir pour Oldtown et emmènera Gilly jusqu'à Horn Hill où il reverra son cher papa. Il y a également un pirate qui ressemble fortement à... Euron Greyjoy ! La troisième sangsue de Melisandre va peut-être finalement faire effet après plus de 2 saisons Enfin, il y a un homme pieux qui pourrait être soit Septon Meribald soit le Elder Brother de Quiet Isle. Dans le second cas, ça pourrait être un signe du retour de Sandor Clegane !

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par michel
	Ca a été évoqué lors de la première rencontre entre Cersei et le High Sparrow : dans tout Westeros, le petit peuple s'est révolté devant les massacres qu'il a subi pendant la Guerre des Cinq Rois et s'est rassemblé autour de la Foi en formant les Sparrows. La "prise de pouvoir" rapide est une exagération de la série, c'est plus subtil et moins fanatique dans les bouquins. Ce plot est une invention totale de la série, donc tu es logé à la même enseigne que les lecteurs. Je ne pense pas que ce soit Lancel, il a sûrement tout avoué au High Sparrow de lui-même et dès son adhésion, et LF n'a pas de prise sur lui alors qu'il contrôle Robert Arryn et que Olyvar travaille pour lui. Sur les forums US, Gendry est aussi proposé : on ne l'a plus revu depuis que Davos l'a sauvé sur Dragonstone, peut-être que LF l'a récupéré et veut l'utiliser pour prouver l'inceste entre Cersei et Jamie. Perso je penche pour Olyvar, qui se rétracterait et lèverait les accusations contre Loras et Margaery, maintenant que Cersei est tombée. Là aussi c'est une invention complète de la série. Hizdahr parle d'une tradition, que la reine assiste aux répétitions... C'est juste une raison bidon pour rendre possible la rencontre Dany-Tyrion. Et dans la série "les petits détails foireux", bien alimentée cette saison : Jon part au-delà du Mur, il sait qu'il a de bonnes chances de combattre des White Walkers et des wights, mais évidemment il ne pense pas de lui-même à prendre des dagues en dragonglass, seule arme efficace contre les White Walkers, et il laisse Ghost à Castle Black

- Dans la série, je crois me souvenir qu'en début de saison, l'intégration de la Foi, même si elle était présente, ne laissait pas présager une telle prise de pouvoir aussi rapide !
On est passé de Cersei qui va voir pour la 1ere fois le Grand Moineau (dans un temple ?) à une organisation bien rodée avec geôles, gardes et cie...
Alors ok, il y a eu les scènes dans les bordels et les alcools qui ont été balancés à terre mais je n'arrive pas à me faire à cette inversion de pouvoir politique/religion, je ne trouve pas ça crédible. Tout tourne autour du Grand Moineau qui fait la pluie et le beau temps. C'est trop simpliste, même si j'aime beaucoup le personnage.

- Oui, pour moi aussi, Lancel a avoué de son propre chef... Olyvar, pourquoi pas, puisque LF parle de cadeau fait à Cersei avant

- Ghost va sans doute rejoindre Jon après, et je ne sais pas s'il est vraiment conscient du pouvoir du dragonglass...?

	Citation:			Posté par Electron
	Mes réponses 1) ils ne sont pas en eux mêmes une majorité, mais peuvent prétendre diriger le peuple sur les questions religieuses. 2) il y aura une confrontation dans les arênes : c'est dit dans l'épisode que celui qui gagne dans l'arêne cheap se retrouvera dans la grande. C'est juste que Dany s'est pointée alors que l'esclavagiste ne l'attendait pas là.

1) C'est quand même fort de brandir la religion comme outil de justice suprême, alors que jusqu'à maintenant, c'était un joyeux bordel et que l'élite faisait bien ce qu'elle voulait ! Qu'est-ce qui leur donne cette légitimité justement, quel a été le déclic, dans la série ? Je n'ai ressenti aucune montée en puissance, rien de vraiment décisif, si ce n'est Cersei qui a participé à ce basculement...
2) Oui, c'est ce que j'ai compris, mais pourquoi la reine devrait au nom des traditions assister aux entrainements, c'est complètement incohérent !
Attendre le vrai combat (un truc bien stressant, à l'issue incertaine) pour révéler son identité à la fin de la saison aurait été plus judicieux, mais il semblerait que ça doive aller très vite !

Sinon, j'ai bien aimé l'intervention de Tyrion à la fin, qui justifie le titre de l'épisode !

Et je dois être l'un des rares à avoir kiffé la scène dans les prisons de Dorne. L'aspic qui se la joue façon Melisandre en dévoilant doucement ses nichons, ça fait toujours son petit effet
Surtout pour faire la garce ensuite avec le coup du poison, j'ai bien aimé la malice dans son regard d'ado, ça m'a fait penser à Oberyn, ça colle à la famille je trouve. Joueurs et dangereux, mais vulnérables, aussi.
En tout cas mieux que la danse ninja de l'épisode précèdent, qui me fait dire aujourd'hui que lorsque les Martell se battent, ils aiment en faire des caisses
J'ai été surpris que Bronn n'y passe pas, mais en même temps, je pense que c'est devenu un personnage fétiche de la série. Le comble de l'horreur serait qu'il se fasse un jour violer par Ramsay

[michel]

Ah ben il est quand même passé High Septon (même s'il n'a rien eu à faire pour obtenir le poste ). Ses prédécesseurs n'étaient pas aussi intransigeants avec cette application très stricte des textes sacrés, mais techniquement ils auraient pu l'être. Et Cersei laisse faire, on voit les Gold Cloaks tourner le dos à un moment, parce qu'elle a son plan contre les Tyrells en tête. Les geôles étaient déjà présentes dans le Great Sept of Baelor mais pas utilisées.

Et tu es très magnanime avec Ghost, le dragonglass et Tyene, parce qu'objectivement c'est difficilement défendable.

[sim theury]

	Citation:			Posté par michel
	Sur les forums US, Gendry est aussi proposé : on ne l'a plus revu depuis que Davos l'a sauvé sur Dragonstone, peut-être que LF l'a récupéré et veut l'utiliser pour prouver l'inceste entre Cersei et Jamie.

En quoi Gendry pourrait prouver l'inceste entre Cersei & Jamie ?

[michel]

En tant que bâtard de Robert avec le look Baratheon, contrairement aux trois enfants de Cersei et Jaime. La même méthode que dans le tome 1 / saison 1.

[Samo]

	Citation:			Posté par manou
	J'ai beaucoup de mal avec la saison 5, que ce soit dans les coupures d'intrigues, les choix d'intrigues spécial TV, ou du rythme global de la saison. Et puis bonjour les scènes archi superflues de cul-cul comme avec Bron, franchement faire des coupes dans les livres pour proposer des trucs longs comme ca, mouarf...

En temps que non lecteur, la scene a eu un effet boeuf sur moi, j'ai cru qu'il allait reellement y passer, perso.

[Nate]

Et la scène réhabilite un peu les Aspics après le râté de la semaine dernière

[Nate]

Alors pour ma part sur cet épisodes et en rapport avec vos commentaires.

Bon déjà moi aussi je suis un peu déçu par le retropédalage sur Sansa. Je pensais vraiment qu'elle allait tenter de manipuler Ramsay qui avait l'air un peu benêt séduit mais au final il est pas si idiot. donc en fait Sansa s'est encore bien faite avoir par Littlefinger et ça brouille encore les pistes sur lui.

Pour le mur et Jon Snow, le fait qu'il ne pense pas à prendre le verredragon m'étonne pas vu le peu de fois où c'est apparu, et Snow est jamais apparu comme un gars super prévoyant. De plus la scène avec Sam permet de toujours renforcer leur lien. De même pour Ghost, à mon avis si Jon l'a laissé à Castle Black, c'est bien pour protéger Sam à mon avis.

Pour Cerseï et Olenna, je pensais que Littlefinger parlait de Lancel (Olenna balance au High Sparrow la rumeur, et Lancel confirme gentiment). Mais les pistes sur Olyvar Gendry sont intéressantes. Parce que ce dernier fait parti des pistes lancées dans les saisons précédentes sans jamais avoir de suite ou d'exploitation (avec la confrérie, Nymeria ou Yara.

Et lorsque le Highsparrow menace Olenna, moi je pensais qu'il parlait non pas des fanatiques mais juste du peuple en général.

Sinon je pense à un truc sur Maggie la grenouille. Elle s'est pas gourée dans sa prophétie? Car Cerseï n'a pas eu 3 mais 4 enfants...