De la traduction et des traducteurs

[Steuf !]

	Citation:			Posté par KNIGHT
	Non mais attends, Hips, je veux bien que les responsables éditoriaux aient leur part de responsabilité de laisser en place des personnes parfois incompétentes, de ne pas proposer de relectures, de vendre des produits à la traduction approximative, mais merde, ce n'est pas eux qui obligent les traducteurs à traduire aussi mal les titres ! .

C'est entièrement de leur responsabilité, vu qu'ils sont responsables et payés en fonction. Sûrement qu'il ne doit même pas y avoir de "bible" fournie (on le fait ça au cinoche pour les adaptation, non ?), et si ils embauchent des mecs qui se foutent des comics et croient que c'est des séries pour ados boutonneux, de plus en les payant aux lance-pierre... Ils sont pleinement responsables.

Ça me rappelle qu'une fois dans mon boulot, j'ai bossé pour une marque de chaussettes qui produisait ses articles en chine. La nana se plaignait que les chinois ne s'appliquaient pas. Le nombre de fois où je me suis retenu de lui balancer "ah, mais à 1 euro de l'heure, tu en as pour ton argent"...

Sérieusement, le responsable éditorial doit à la fois (faire) former le traducteur au produit (où embaucher quelqu'un qui a un rapport avec), et au moins (faire) contrôler son boulot. Il ne vend pas des grille-pains made in Taïwan. Déjà tout ça avant de parler de fric.

[HiPs!]

	Citation:			Posté par KNIGHT
	Non mais attends, Hips, je veux bien que les responsables éditoriaux aient leur part de responsabilité de laisser en place des personnes parfois incompétentes, de ne pas proposer de relectures, de vendre des produits à la traduction approximative, mais merde, ce n'est pas eux qui obligent les traducteurs à traduire aussi mal les titres ! Donc certaines traductions sont "défectueuses", mais ce n'est pas la faute de la traductrice ou du traducteur ? On réinvente la langue, l'argot, on invente des formulations, mais les traducteurs n'ont rien à se reprocher ?

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Certains traducteurs de Panini font à l'évidence un travail épouvantable. Mais les vrais responsables, en les choisissant mal, en les payant mal, en ne se livrant pas à un travail de relecture professionnel, sont les personnes au-dessus d'eux. Couper les branches n'empêchera pas l'arbre de rester pourri.

Ed: ah, précédé par steuf!

[cyclopebox]

Lorsqu'une revue est envoyée chez l'imprimeur avec une bulle de dialogue en allemand, une autre avec le commentaire "manque traduction", l'épisode Superman Beyond imprimé en 3D (méga bourde que Jérémy Manesse a appris en venant ici), à cela vous rajoutez les innombrables coquilles et fautes d'orthographe (parfois même en couverture), hmmm...

Je ne sais pas qui est le vrai patron de Panini France (Alain Guerrini ?), mais cette personne ne justifie certainement pas son salaire.

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par michel
	Euh... à l'époque on avait moins accès à la VO pour comparer et on n'avait pas internet pour répercuter l'info comme aujourd'hui, mais pour avoir longtemps indexé pour ComicsVF les pages manquantes de la VO dans la VF, ayant donc à l'occasion VO et VF face à face, j'ai été souvent halluciné de la perte d'info due à la traduction. Je veux bien que l'anglais soit plus concis que le français, et le sens général était le plus souvent conservé, mais qu'est ce qu'on a pu perdre comme foule de détails !

Tout a fait!
D ailleurs dans les personnes les plus souvent cités chez Panini, on a des personnes qui etaient chez lug/Semic depuis des années...(les 80's)
Je pense meme que les trads des kiosques ont progressées (globalement cad que certains titres ont des traductions qu on ne pouvait esperer avoir)...
Par contre en librairie, je pense que les trads etaient peut etre de bon niveaux et qu elles ont globalement baissées (cad qu on a des trads)...
Un peu comme un transfert de comptence
Bon globalement c est beaucoup mieux mais le truc c est que et là je soutiens aussi JFK, c est plus cher, et certaines collecs assument le fait d etre pour collectionneur...
Quand j attend la VF de la guerre Kree-Skrulls et que je vois la trad.. j ai une bouffée de colere car vu l objet : j attendais mieux..
Apres c est un peu con car une revue de 4€ n excuse pas les erreurs.


Apres, perso, je comprend Jeremy ..
Car justement Tandhuiril, on lui demande pas d'aller voir son collegue et de lui dire "fais gaffe" mais de le faire remonter à la hierarchie ...
Donc on retombe exactement sur ton exemple..
Apres comme dit Cyclopebox, quand tu as un lien de confiance avec le collegue, ca passe.. sinon ca fait un peu donneur de lecon ..

Et il a pas tort sur le fait que c est aussi au lecteurs de prendre les choses en mains...
D ailleurs si Cyclop fait un courrier-mail-petition, il serait interessant de l ouvrir ou de le faire connaitre au delà de Buzz... pour ceux qui ca interesse...
Il y a un sujet "de la traduction" sur Superpouvoir, il y avait un sujet sur France comics, Hyp Alpha, Forum comics.... bref c est peut etre un point d accord...
Apres, il n y a pas que panini... delcourt avait fait fort sur Sandman avec La Hammer qui devenait Mike Hammer (je l ai pas mais on trouve les refs sur le sujet dont je parle chez superpouvoir, par exemple.)


Il reste qu il y a quand meme des traducteurs qui font du bon boulot et qui font acheter.

Apres, je suis loin d etre un fan inconditionnel de Panini (je faisais partie des voix minoritaires dicordantes dans le concert de joie de la reprise de DC et peut etre pour cela que je suis moins virulent car ca reste mieux que ce que j attendais de voir arriver) mais c est un peu comme dire qu ils ne communiquent pas...
Jeremy est le representant "officiel" d editeurs le plus disponible et qui en dit le plus ..
Et je le connais pas en live donc c est pas un pote...

[CYRIL]

	Citation:			Posté par Steuf !
	Edit : Pour les couleurs, c'est le choix du papier qui est en cause.

C'est surtout que Panini a pris le parti d'aller plus vite que les Masterwoks US,ce qui fait qu'on n'a pas le temps de profiter de beaux volumes aux couleurs restaurées(comme les 1es Intégrales)

C.

[LastGreenLantern94]

Juste un truc, et si au lieu de parler de "délation" ou de "dénonciation" on parlait simplement de réclamation? Parce que dans le fond, c'est de ça dont il s'agit: en tant que "client" de Panini, on est quand même en droit de faire part de notre mécontentement concernant la traduction calamiteuse de certaines séries qui nous sont chers, non?

[Yaneck]

Je t'approuve complètement, Lastgreenlantern94, et j'aurai aimé le formuler ainsi.

[scarletneedle]

	Citation:			Posté par LastGreenLantern94
	Juste un truc, et si au lieu de parler de "délation" ou de "dénonciation" on parlait simplement de réclamation? Parce que dans le fond, c'est de ça dont il s'agit: en tant que "client" de Panini, on est quand même en droit de faire part de notre mécontentement concernant la traduction calamiteuse de certaines séries qui nous sont chers, non?

Tout à fait et dans le même genre d'idées vu que le mot "client" est lâché, comme c'est un peu (beaucoup) ma branche, je donne la définition du mot qualité (celle de l'ISO 9000 2000) :
"Aptitude d'un ensemble de caractéristiques intrinsèques à satisfaire des exigences."

[Steuf !]

	Citation:			Posté par CYRIL
	C'est surtout que Panini a pris le parti d'aller plus vite que les Masterwoks US,ce qui fait qu'on n'a pas le temps de profiter de beaux volumes aux couleurs restaurées(comme les 1es Intégrales) C.

Mais sinon, mettre du papier "luxe" (couché brillant) avec des colos old school est une connerie. Je suis passé au HC Swamp thing en VO à cause de ça.

[edouard.bracame]

	Citation:			Posté par Tom pouce
	Ben franchement j'espère que non. Ce serait quand même complètement con et d'un pathétique assez spectaculaire que d'aller faire preuve de violence physique après quelqu'un parce que l'on n'est pas content de la traduction de son comics Spider-Man ce mois-ci. Tu ne fais vraiment aucune différence entre le copinage et s'abstenir de dézinguer le boulot d'un de ses collègues de travail en le nommant précisément sur un forum internet public ? Tu as remarqué que c'est le surnom ridicule que lui a affublé Cyclopebox qui a provoqué sa réaction et sa réponse ici ? Donc, oui du coup, il est "acerbe". Et oui, il a raison. En quoi se foutre de la gueule du monde en tirant de son chapeau des surnoms à la con rend constructif le boulot de récap effectué sur les erreurs de trads ? Cyclopebox, pendant que j'y suis: L'ouverture de ton topic est une idée très constructive, argumenté, images et citations à l'appui, critiques explicatives, top. Vraiment. Mais en profiter pour lancer des "piques" via un surnom, c'est contre-productif car ça détourne le propos, ça "irrite". De plus, le Domenech, j'imagine que c'est lié à "la com'" ? C'est qui ici le représentant Delcourt qui vient vous relayer les infos, discuter éditorial ou comics avec vous ? Celui de Milady ? C'était qui celui de Semic ? Si ils existent, ils faisaient dans le "cash" niveau ton ? Dézinguait leurs collèges publiquement ? Critiquaient leurs patrons et leurs supérieurs ? Chiaient sur leurs boîtes ? Parce que c'est bien ce que tu attends de Jérémy là, ou j'ai mal compris ? Mais poursuis ton topic, il est très bien Juste à mon sens, il devrait ne tenir qu'à des posts sur les trads, même pas de coms, que des exemples appuyés, à l'image de ton post d'ouverture. Par ailleurs, j'ai une question, n'y voyez pas de malice ou de l'ironie, c'est une vraie question: A partir du moment ou l'on a le niveau d'anglais suffisant pour qualifier le travail de traduction, pourquoi lit-on en VF ? Bonne ou mauvaise, une trad n'est qu'une adaptation. Pourquoi se priver du matériel original, tel qu'écrit par l'auteur, avec ses mots ?

Parce qu'il est quand même bien plus confortable de lire dans sa langue maternelle, parce que les auteurs sont anglo-saxons et pas moi et que, donc, un traducteur, peut, au contraire, adapter un texte au public local, ce qu'un anglo-saxon ne fera jamais l'effort de faire.

Et pour d'autres raisons que je n'évoquerai pas ici parce que je risquerais de devenir con, voire méchant. No offense pour toi à titre perso, Tom Pouce.

[galactica+]

	Citation:			Posté par KNIGHT
	Et on ne demande pas à Jeremy de dénoncer ses "collègues", on lui demande de faire "remonter", qu'il y ait un vrai dialogue avec l'éditeur.

Vous pensez vraiment que les traducteurs ne lisent pas ce genre de topic sur le net ?
Vous pensez vraiment que l'éditeur est dans l'ignorance de tout ces problèmes ? Qu'il n'a jamais reçu de courrier ou d'email à ce propos ?

[JKF]

Panini le sait mais tant que :

1 il n'y a rien d'officiel c'est a dire recommandé avec signatures et probleme et remontée aux consommateurs ils bougeront pas.

2 les gens continuent d'acheter pourquoi s'arreter ,les gens que ce soit bon ou pas continueront d'acheter la minorité qui a des c..... n'est pas assez nombreuse devant les defenseurs de la sandwicherie qui les idolatrent meme avec des erreurs pourvu qu'ils aient leur dose mensuelle sans se soucier du contenu et de pas faire de trou dans la bibliotheque .

Il y a pas si longtemps l'an dernier ou cette année sur un titre Marvel US une page de publicité a été déchirée d'origine ,Marvel a reimprimé le dit nuemro (me semble que c'etais New avengers ) Michel en avait parlé a l'époque .

[Samo]

	Citation:			Posté par Tom pouce
	Tu ne fais vraiment aucune différence entre le copinage et s'abstenir de dézinguer le boulot d'un de ses collègues de travail en le nommant précisément sur un forum internet public ?

Ce n'est pas ce qui a été demandé, relis la discussion.

[galactica+]

	Citation:			Posté par JKF
	Panini le sait mais tant que : 1 il n'y a rien d'officiel c'est a dire recommandé avec signatures et probleme et remontée aux consommateurs ils bougeront pas. 2 les gens continuent d'acheter pourquoi s'arreter ,les gens que ce soit bon ou pas continueront d'acheter

J'ai quand même l'impression qu'un paquet de gens ont arrêté d'acheter les intégrales à cause de ces problèmes de traduction.

J'imagine que le problème de Panini est financier: ils ne peuvent (pour garder leur marge bénéficiaire) engager de meilleurs traducteurs avec un salaire à l'avenant et mettre plus de moyens dans la correction.

Heureusement qu'il y a malgré tout des traducteurs passionnés qui eux rendent un travail tout à fait appréciable.

[Jérémy Manesse]

	Citation:			Posté par Samo
	Non mais c'est pas la peine d'insister. Jeremy se cache derriere cet argument foireux depuis des années, alors bon. Le copinage a la vie dure, comme partout ailleurs.

Absolument pas du copinage, il y a très peu de traducteurs et trices dont je puisse dire que ce sont des amis. Un principe. A vrai dire, ce serait pareil s'ils bossaient pour la concurrence.
Et s'il y en a qui ne peuvent pas comprendre ça, ben j'en ai un peu rien à secouer en fait. Monde de merde.