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  #1006  
Vieux 13/05/2020, 22h00
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La seule indication qu on aurait pour l instant pour savoir si ça se passe dans une autre réalité c est la mini X-Men Fantastic four.
Si elle a une incidence sur la série Fantastic four c est que ça se passe dans notre réalité ou que fuck la continuité.

Ce que je disais Rodhey sur le build up

C est qu une histoire la manière classique tu poses le contexte, le pourquoi du contexte et ensuite tu suis les aventures de tes persos.

Si le concept te plais tu achètes si ça te plais plus tu arrêt les frais. Certe tu as pas la série complète ou le run complet et c est dommage mais tu as les numéros que tu as aimé.

Par contre Hickman fait pour les X-Men un petit Lost. Tu as le contexte en gros tu as tes persos, mais tu n as pas le pourquoi et quand tu as le pourquoi ça te donne une relecture de ce que tu as lu ou vu.

La on a déjà les 10 numéros de lancement et une quarantaine de single donc en gros 200 dollars d investis pour les vrais fans ...

Donc si le pourquoi du contexte est nul je fais parti des gens qui auront du mal à relire ces numéros... Comme je peux plus revoir Lost car quand je vois un épisode de Lost je ne pense qu a la fin.


Donc pour moi pour l instant on ne peut donner son avis sur ce run que lorsque l on aura le pourquoi du comment qui explique toutes les incohérences ou trucs qui nous font tilter.

Soit y a pas de twist et c est nullissime.

Soit le twist est moisi et pareil

Soit super twist on revoit tout différemment et je crie au genie
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  #1007  
Vieux 13/05/2020, 23h54
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Ok si je te suis, c'est la seconde théorie : ce n'est pas notre réalité. On est dans la 10ème vie et notre réalité serait la 11ème vie c'est ça ?
Oui et non. Ce serait trop simple.

Je veux dire: oui, je crois que ce qu'Hickman nous raconte en ce moment se passe dans une incarnation passée de Moira mais, non, ce n'est pas la 10ème.
Il y a trop d'incohérences pour que ce soit la 10ème. Par exemple, dans HoXPoX on voit la scène où Moira et Xavier recrutent Magneto en Year 0, alors qu'on nous dit que dans la 10ème incarnation ils le recrutent en Year 26.

J'accorde pas mal de crédit à Hickman sur ce coup là, je crois qu'il nous a préparé de belles surprises!


Citation:
J'aime bien la théorie mais ça met d'emblée le run d'Hickman dans une bulle, donc quelque chose sans conséquences, que ça soit réussi ou non.
Mais Moira garde tout en mémoire, et ça m'a l'air d'etre un Vilain trés prometteur pour l'avenir! Sans compter que, comme à la fin d'House of M, Hickman peut décider qu'une selection de personnages garderont en mémoire ce qui se passe en ce moment (grace à Cerebro, Xavier, jean, le pouvoir des fleurs, ou whatever)!



Citation:
Je préfère imaginer qu'il y a un bidouillage dans la résurrection car au moment de revenir sur les X-Men habituels, tu peux ajuster le curseur selon ce que tu veux garder éditorialement.
Ce qui me gènerait vraiment si cette théorie s'avérait exacte ce n'est pas le bidouillage des personnalités, mais la masse de retcons que ça impliquerait pour l'histoire classique des X-Men!
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  #1008  
Vieux 14/05/2020, 09h54
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Je viens de relire le début de Magnéto War dans ma relecture de mes kiosques panini.

C est beau les X-Men croient au rêve !! Ils sauvent des bébés humains.

Et Magnéto va pour parler avec un humain pour sonder le coeur des jumains. Il veut prendre un humain lambda. Et le mec est cool.Mag'eto va faire expert de le terrifier pour que l humain cède à ces peurs les plus profondes..

Ensuite Magnéto va décider de partir en guerre car les hommes sont tous pareil ...

J ai kiffe cet épisode et j avoue bon là c est tout sauf objectif, mais j ai besoin que les X-Men croient au rêve. Aujourd'hui plus que jamais.
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  #1009  
Vieux 14/05/2020, 10h31
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J'ai beaucoup de mal avec la déconstruction de Magneto à cette époque. Sous Lobdell-Nicieza il était redevenu un antagoniste mais on voyait quand même le Magneto que Claremont avait développé. Mais dès la fin du run de Lobdell il virait méchamment de bord. J'aimais bien le run de Kelly mais le Magneto qui tue de sang-froid un vieux faussaire pour protéger son identité, mon premier réflexe avait été de penser "là c'est de la merde".
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  #1010  
Vieux 14/05/2020, 10h38
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Ouais mais pour ma part j avais pas connu Magnéto avant.

Par contre la question. Ce Magnéto la est il plus flippant Je les X-Men de maintenant ?
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  #1011  
Vieux 14/05/2020, 12h00
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Par contre la question. Ce Magnéto la est il plus flippant Je les X-Men de maintenant ?
Ca se discute...

L'attaque préemptive de l'Orchis, les manipulations économiques de Xavier, etc... selon le point de vu on peut se dire que ce sont des plans malveillants à la Magneto / Fatalis / Lex Luthor, ou la chose juste à faire façon Authority.
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  #1012  
Vieux 14/05/2020, 20h07
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Ce soir sur la 17cstar il y a a l aube du 6 ieme jour.

Dites ou après si clonage égal ressurection !!!!
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  #1013  
Vieux 14/05/2020, 20h07
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Ca se discute...

L'attaque préemptive de l'Orchis, les manipulations économiques de Xavier, etc... selon le point de vu on peut se dire que ce sont des plans malveillants à la Magneto / Fatalis / Lex Luthor, ou la chose juste à faire façon Authority.
Tain Tu as raison Xavier en fait depuis le début c est Luthor !! Le twist ultime !!
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  #1014  
Vieux 14/05/2020, 21h00
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Vieux 15/05/2020, 11h48
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Par contre Hickman fait pour les X-Men un petit Lost. Tu as le contexte en gros tu as tes persos, mais tu n as pas le pourquoi et quand tu as le pourquoi ça te donne une relecture de ce que tu as lu ou vu.
Je ne vois pas en quoi c'est un problème. Ce n'est pas la manière dont tu aimes qu'on raconte, tu préfères quelque chose de plus linéaire, qui ne s'articule pas autour de révélations, c'est bien mais ça n'empêche pas de faire autre chose.
On en reparle quand les révélations tombera et je pense qu'à ce moment là les lecteurs n'auront aucun problème pour critiquer si 1/ l'histoire ne tient pas la route sans les twists et 2/ si les twists ne sont pas à la hauteur de l'attente.

Sinon pour aller plus loin que le cliché autour de Lost, ce que tu dis n'est pas très clair. A partir de quel point tu as assez de contexte, assez de pourquoi ? Dans le cas de Hickman, il te manque quoi ? Tu auras voulu qu'il raconte quoi ?

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La on a déjà les 10 numéros de lancement et une quarantaine de single donc en gros 200 dollars d investis pour les vrais fans ...
Si quelqu'un en est rendu là sans aimer ce qu'il lit, ce n'est pas un vrai fan, c'est un vrai idiot à la limite.
On peut discuter du problème pour un lectorat adolescent, qui a envie de tout consommer sans limite. Mais finalement ça va nous renvoyer à la discussion autour du prix des comics. Mais pleurer sur le fric qu'un lecteur hypothétique mettrait dans les comics et qui lui donnerait des droits, qui feraient de lui un "vrai" fan... Tu ne vois pas le problème dans ce que tu racontes ?

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Donc si le pourquoi du contexte est nul je fais parti des gens qui auront du mal à relire ces numéros... Comme je peux plus revoir Lost car quand je vois un épisode de Lost je ne pense qu a la fin.
Comme tout le monde tu viendras dégommer Hickman, y a internet pour ça, je ne m'inquiète pas pour toi. Pour l'instant, on en est pas là. Tu es juste en train dire que le truc ne te convient pas aujourd'hui à cause ce qu'il pourrait devenir demain ? Là aussi, il y a un problème dans ton raisonnement.
Si tu n'arrives pas à faire la différence entre les 6 saisons de Lost et sa fin, et entre ce que raconte la série dans son ensemble et ce que tu en as retenu (de ton propre aveu : la fin), c'est pareil : pourquoi pas mais c'est ton problème, ce n'est pas très grave.
Tu réactives le thread sur Lost et je te donnerai des dizaines d'exemples sur la raison pour laquelle tu peux ne pas aimer la fin mais rejeter la série dans son ensemble à cause de ça c'est se priver de plein de choses.
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  #1016  
Vieux 15/05/2020, 12h00
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Bah non Rodhey pour l instant ce que je critique c est le raisonnement faussé des héros sur le principe de ressurection et la caractérisation que je trouve foireuse de certains persos.

Encore une fois ces défauts ne seront réellement des défauts que si le twist est moisi.

Je n ai rien contre cette façon d écrire une histoire, le soucis comme pour Lost c est que les auteurs ont créé des vides sans savoir avec quoi ils allaient les remplir.

La fin était à mes yeux vraiment mauvaise et encore une fois je parle pour moi, je veux bien que ce soit le voyage qui compte et pas la destination..mais quand la destination c est la Syrie bah tu peux me faire voyager en classe buisness avec les anges de Victoria's Secret bah c est non merci.



Donc en ce qui concerne Hickman si au bout d un an ou deux de lecture, je n ai aucun twist et qu il a juste fait des X-Men des genshorrible et idiot ou si le twist c est un truc du genre reboot a la Moira où c est tous des clones et depuis deux ans vous achetez que les aventures des clones et les X-Men tout va bien et bin de facto pour moi ce que j ai lu avant deviendra merdique car les trous une fois remplis seront remplis de trucs merdiques
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  #1017  
Vieux 15/05/2020, 14h06
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Encore une fois ces défauts ne seront réellement des défauts que si le twist est moisi.

Je n ai rien contre cette façon d écrire une histoire

Il y a deux jours tu as dit que le problème d'Hikcman était que son build up était fait à l'envers
Donc ça, ce n'est pas une critique...
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  #1018  
Vieux 15/05/2020, 14h46
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Oui je trouve qu un build up inversé pour un truc de cette importante avec autant d interrogations c est un soucis. Et je l explique par la suite.

Si pendant deux ans tu lis 5 séries par mois et qu au final l explication est foireuse et que de ce fait ta relecture en vient à etre gâcher c est un soucis pour moi.. mais encore une fois c est mon point de vue.
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  #1019  
Vieux 26/06/2020, 22h22
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Question c est dans cette timeline la scène de l association entre Moira Magnéto et Xavier ?
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  #1020  
Vieux 26/06/2020, 22h54
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A mon avis non. C'est comme les scènes dans le futur, rien n'indiquait que c'étaient d'autres timelines avant que ce soit précisé à la mort de Moira.
Mais ce n'est que mon avis, fondé sur l'incompatibilité avec le schéma récap des timelines fourni par Hickman...
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