Black Panther, The Moovie

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:
	Citation: Posté par doop EN y repensant, vous trouvez pas que quand même, ce BP est un peu genre l'afrique fantasmée... Ca me choque toujours un peu de voir une nation aussi avancée qui se bat avec des lances et où LA TRIBU (déjà le terme me choque un peu) apporte la science à d'autres. Tout à fait .... comme dans les comics depuis que Lee et Kirby l'ont crée

précision : je répondais à Doop sur ce propos : une nation aussi avancée qui se bat avec des lances uniquement et pas sur la notion de TRIBU (que j'ai trouvé bien représenté, fidèle à la vision de Coates par exemple).

Comme je l'ai signalé on voit peu le Wakanda finalement et l'aperçu que l'on a de la capitale me semble (mais je peux me tromper) un bon mélange de l'Afrique moderne et de la technologie dù au Vibranium.

Sur le côté "lance", j'avoue de ne pas mettre poser tant de questions car il me semble qu'il y a une volonté d'adapter assez fidèlement le matériel d'origine mais sans verser dans la caricature appuyée. Bien évidemment cela ne doit pas nous empêcher de nous poser des questions sur les préjugés et la caricature. J'ai même trouvé qu'au contraire il y avait du respect dans la façon dont s'était montré.

En fait je répondais surtout à Doop car j'ai l'impression qu'il trouve à redire sur un film qu'il n'a pas aimé mais que l'inverse ne serait pas forcément vrai sur un support qu'il a apprécié du style honte à Priest d'avoir écrit des Dora Milaje avec des lances justement.

En fait j'ai trouvé que le propos du film inverse même la tendance dans son message final, pied de nez au préjugé avec l'Afrique qui va apporter la connaissance et son aide au monde occidental.

[JB]

Ned Leeds est un autre problème, c'est un personnage asiatique de Ultimate Spiderman (Ganke) qu'on a renommé pour des raisons obscures. Le hic des FF était surtout pour moi l'insertion de famille recomposée que j'ai trouvé mal exploitée.
Pour le Wakanda, dans les comics, le pays - bien qu'avancé - est très attaché à ses traditions, ce qui peut justifier des équipements archaïques pouvant servir d'apparât, non ?

[wildcard]

	Citation:			Posté par doop
	EN y repensant, vous trouvez pas que quand même, ce BP est un peu genre l'afrique fantasmée... Ca me choque toujours un peu de voir une nation aussi avancée qui se bat avec des lances et où LA TRIBU (déjà le terme me choque un peu) apporte la science à d'autres. C'est pour moi un mauvais film. Mal joué, aucun charisme, histoire moisie et finalement, sous texte assez tendancieux.

Je ne me rappelle plus quel anthropologue avait souligné que si on appelé l'Afrique le "continent noir", ce n'était pas seulement pour la couleur de la peau de ses habitants, mais aussi parce que cette appellation renvoyait aux mystères même de l'Afrique, un continent difficile à déchiffrer, nébuleux, pour nous, européens, occidentaux.
Donc qu'on le représente de manière fantasmatique n'est pas une hérésie, c'est simplement la traduction de la manière dont on le considère : un territoire immense, mais méconnue. Les afro-américains qui sont désireux de rendre, à travers des films, justice à ce territoire sont eux-même limités par ce qu'ils en connaissent vraiment, et on voit bien d'ailleurs que cette connaissance donne lieu à des discours parfois délirants (Kanye West finissant même par déclarer que l'esclavagisme, ayant duré 400 ans, était un "choix" de la part de ceux qui le subissaient !).

Sur la qualité du film, ce que je n'ai surtout pas compris, c'est son côté "phénomène de société" et cinématographique. Son triomphe au box office m'a laissé perplexe car c'est, à mes yeux, un des films Marvel les plus faibles. Il commence très bien, puis s'enlise, sans jamais s'en remettre. Je suppose que, symboliquement, l'existence au cinéma d'un tel héros a une valeur importante, mais ça ne justifie pas une telle adhésion. Le phénomène a dépassé la valeur cinéma ici.
Le casting est à son image : inégal. J'aime beaucoup Chadwick Boseman, son jeu sobre (même s'il est bien meilleur dans "A message from the king"), pas du tout Michael B. Jordan. Etrangement, Black Panther était bien plus éclatant dans "Captain America : Civil War".

	Citation:			Posté par Elýkar
	Je suis d'accord avec bukowski: les questionnements sont totalement légitimes, on parle de l'adaptation au 21ème siècle d'un héros né dans une période totalement différente. Des modifications sont totalement nécessaires: je ne pense pas que beaucoup de monde aurait accepté que M'Baku soit appelé Man-Ape dans le film. Je pense que c'était déjà limite à l'époque. Alors aujourd'hui c'est inimaginable.

"Man-Ape" aujourd'hui, c'est plus qu'impensable, c'est de mauvais goût. Il suffit pour s'en convaincre d'avoir en tête les cris de singe émis par de pseudo-supporters de foot quand un joueur noir est sur le terrain, pour comprendre que valider un surnom pareil serait indigne.
Et il est toujours bon de ne pas confondre ce qui est vraiment indigne de ce qui relève simplement du "politiquement correct".

[Elýkar]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	précision : je répondais à Doop sur ce propos : une nation aussi avancée qui se bat avec des lances uniquement et pas sur la notion de TRIBU (que j'ai trouvé bien représenté, fidèle à la vision de Coates par exemple). Comme je l'ai signalé on voit peu le Wakanda finalement et l'aperçu que l'on a de la capitale me semble (mais je peux me tromper) un bon mélange de l'Afrique moderne et de la technologie dù au Vibranium. Sur le côté "lance", j'avoue de ne pas mettre poser tant de questions car il me semble qu'il y a une volonté d'adapter assez fidèlement le matériel d'origine mais sans verser dans la caricature appuyée. Bien évidemment cela ne doit pas nous empêcher de nous poser des questions sur les préjugés et la caricature. J'ai même trouvé qu'au contraire il y avait du respect dans la façon dont s'était montré. En fait je répondais surtout à Doop car j'ai l'impression qu'il trouve à redire sur un film qu'il n'a pas aimé mais que l'inverse ne serait pas forcément vrai sur un support qu'il a apprécié du style honte à Priest d'avoir écrit des Dora Milaje avec des lances justement. En fait j'ai trouvé que le propos du film inverse même la tendance dans son message final, pied de nez au préjugé avec l'Afrique qui va apporter la connaissance et son aide au monde occidental.

Complètement d'accord sur la conclusion.

Et pour revenir sur la notion de "fantasme" ou d"utopie", on peut clairement considérer le Wakanda comme l'Afrique uchronique: une population qui n'a pas été décimée par l'esclavage, exempte des guerres voisines (sauf durant l'origine du pays décrite au début du film), d'une période coloniale dévastatrice et d'un pillage des ressources premières. Mais pas dépourvue de tout reproche: isolationnisme, refus de partager des connaissances bénéfiques pour les autres (médicales, scientifiques, etc.).

Concernant la "mauvaise" utilisation des Wakandais et de la technologie, le reproche est encore plus justifié dans Avengers 3 (mini spoiler): où sont les avions, les chars, etc. ?

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par wildcard
	Sur la qualité du film, ce que je n'ai surtout pas compris, c'est son côté "phénomène de société" et cinématographique. Son triomphe au box office m'a laissé perplexe car c'est, à mes yeux, un des films Marvel les plus faibles. Il commence très bien, puis s'enlise, sans jamais s'en remettre.

Tout le contraire à mes yeux. Il s'enlise de quelle façon d'après toi ?

[wildcard]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Tout le contraire à mes yeux. Il s'enlise de quelle façon d'après toi ?

Le film démarre avec une influence James Bond affichée (Shuri dans le rôle de Q), ça va vite, c'est plaisant, visuellement épatant.
Malheureusement, la mort de Klaw et la révélation du mobile de la vengeance de Killmonger ne sont pas à la hauteur de ce début prometteur. Ce côté "je réclame mon trône parce que ton père a tué le mien", puis la disparition de T'challa pendant un bon moment, très providentiellement sauvé par M'baku (qui s'est quand même fait humilier par le roi déchu), et pour tout ça pour finir par une sorte d'alliance opportune pour empêcher Killmonger d'armer tous les noirs opprimés de la planète lors d'une bataille à grands coups de n'importe quoi (rhinocéros en armures, Black Panther capable de défoncer une armée entière à lui seul pratiquement, Ross qui empêche le départ des armes dans une séquence jeu vidéo, et le duel illisible entre Panther et Killmonger dans la mine)... C'est interminable.

Et je ne parle pas des séquences dans l'au-delà, d'un kitsch épouvantable.

Quelquefois, j'ai trouvé que les films Marvel démarraient gentiment pour s'énerver sur la fin. Là, c'est le contraire, ça part sur les chapeaux de roues, puis ça devient une pièce montée complètement grotesque.

En comparaison, "Dr. Strange" m'avait semblé plus convainquant, mieux équilibré, pour présenter le perso (bénéficiant, il est vrai, du génie de Cumberbatch).

[Fletcher Arrowsmith]

La différence c'est que Black Panther n'est un film à proprement parler sur les origines au contraire de Doctor Strange. Les attentes ne sont pas du tout les mêmes et niveau kitch de gout douteux avec Doctor Strange on est servi. Je ne vois pas en quoi le "génie" de Cumberbatch fait une différence. Il fait l'acteur comme les autres, c'est son métier et il le fait bien.

J'ai trouvé que le mobile de la vengeance de Killmonger est au contraire bien trouvé car dans Black Panther la notion de filiation est très importante. Ne pas oublier que c'est un roi avec toutes les questions que cela pose sur la succession. Et le fait de voir un roi tuer son frère apporte un élément dramatique essentiel et important.

J'ai plus tiqué par contre quand T'Challa vient reprendre son trône car c'est limite un coup d'état.

[Elýkar]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	J'ai plus tiqué par contre quand T'Challa vient reprendre son trône car c'est limite un coup d'état.

Techniquement non, il le précise: il n'a pas abandonné le combat ni a été tué, les deux seules possibilités légales pour qu'il perde son titre de roi durant le combat rituel. Killmonger se pose alors comme un usurpateur qui peut être détrôner par le souverain légitime. Tant qu'on croit T'Challa mort, on voit que la majorité des Wakandais accepte l'accession de son cousin.

Mais sur le fond, oui, il reste accroché à son trône. On valide sa démarche car il est "bon", au contraire de Killmonger qui veut tuer beaucoup de gens.

[Fletcher Arrowsmith]

Bien compris comme cela mais j'ai ete moyennement convaincu.

[Yaneck]

	Citation:			Posté par perny
	pourquoi ? parce qu il est noir ? Tarzan l'homme singe ça passe parcequ il est blanc ? Ce qui le défini c est son pouvoir ou la filiation de son pouvoir, pas sa couleur. Spider Man, c est dévalorisant de dire que qq c est une araignée ! On touche le fond...

Aux dernières nouvelles, aucun préjugé raciste n'a assimilé une partie de la population à des représentations négatives liées aux araignées.

Alors que le noir, comparé aux simiens, ça oui, malheureusement, ça a été le lot quotidien à une certaine époque.
Donc c'est normal que les productions culturelles d'aujourd'hui combattent ces préjugés en ne les reproduisant pas.

[Dhargo]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	J'ai plus tiqué par contre quand T'Challa vient reprendre son trône car c'est limite un coup d'état.

Pas moi, Killmonger est un meurtrier, je n'ai vu aucun problème à ce qu'il soit dégagé manu militari !

[Fletcher Arrowsmith]

T'Challa l'est aussi mais au nom du Wakanda. Killmonger accède au trone légitimement T'Challa lui reprend avec un petit tour de passe-passe scénaristique en tuant au passage Killmonger.

[Dhargo]

C'est comme ça, c'est un film de super héros, c'est pas la vraie vie. Pour moi le gentil gagne et qu'il ait usé de roublardise ou de tour de passe passe ne me gène pas.
Killmonger accède au trône en ayant pas en tête les meilleures intentions du monde, c'est un dictateur en puissance, donc que T'challa revienne lui en mettre une définitive pour le bien de son peuple me paraît plutôt censé.

[Yaneck]

En même temps, un Roi sans contrepouvoir, c'est DE TOUTE FACON un dictateur... Killmonger, comme T'Challa. C'est pas parce qu'il estm ontré comme éclairé que T'Challa est démocrate...

[scarletneedle]

Bin, il y a la tribu du singe blanc pas d'accord avec lui, ce n'est pas pour ça qu'il les fout en taule.