DC Nation mai 2018

[scarletneedle]

Nouveau mois, nouveau topic : comme les mois derniers, le 1er post du topic servira d'index pour les news afin de faciliter l'accès à celles-ci quand elles seront noyées au milieu des discussions qu'elles entraînent.

Le topic du mois dernier: ici.

• 10 Variant Covers ou couvertures par Michael Cho, Mark Brooks, Carlos D’Anda, Stjepan Sejic, Stanley Lau Artgerm, Mikel Janin, Paul Pelletier et Danny Miki, Sean Phillips et Vanesa Del Rey.
  
  
• Les Variant Covers des cross-overs DC / Hanna-Barbera prévus pour la fin mai par Joshua Middleton, Chris Cross, Ivan Reis et Doug Mahnke.
  
  
• Une interview de Joshua Williamson.
  
  
• La ligne DC Young Animal s'arrête en août pour les titres Shade the Changing Woman, Cave Carson has an Interstellar Eye, Mother Panic: Gotham A.D. et Eternity Girl mais Doom Patrol reviendra.
  
  
• 11 Variant Covers ou couvertures pour juin et juillet par John Romita Jr, Frank Cho, Paul Pelletier et Danny Miki, Warren Louw, Mike Grell, Francesco Mattina, Michael Cho, Carlos D’Anda, Denys Cowan et Bill Sienkiewicz, Jim Lee et Jim Cheung.
  
  
• Une interview de Scott Snyder sur Justice League et la Legion Of Doom qui arrive.
  
  
• Une interview de Scott Snyder.
  
  
• Nouvelle vague de crossovers DC / Looney Tunes prévue pour le 29 août avec 4 one-shots.
  
  
• Annonce du crossover Sink Atlantis entre Suicide Squad et Aquaman en août co-écrit par Rob Williams et Dan Abnett.
  
  
• Après Super Sons, vient Adventures of the Super Sons, une maxi-série en 12 épisodes écrite par Peter Tomasi toujours avec Jon et Damian débutant le 1er août!
  
  
• Scott Peterson et Kelley Jones débutent en août une mini-série intitulée Batman: Kings of Fear.
  
  
• Une interview de Marc Andreyko sur Supergirl qui revient au #21 en août avec Kevin Maguire au dessin (designs de Jorge Jimenez).
  
  
• Une interview de Peter Tomasi sur Adventures of the Super Sons qui sera dessinée par Carlo Barberi et Art Thibert.
  
  
• La couverture de Catwoman #2 et des croquis de Joelle Jones dévoilant le nouveau costume de Selina Kyle.
  
  
• 9 Variant Covers pour juin et juillet par David Mack, Mark Brooks, Sean Phillips, Guillem March, Amanda Conner, Joshua Middleton, Dave Johnson, Warren Louw et Frank Cho.
  
  
• 5 Variant Covers pour juin par Jenny Frison, Jim Lee et Scott Williams, Joshua Middleton, Carlos D’Anda et Francesco Mattina.

[Fredeur]

Bizarre, tu cherches l'expressivité, le mouvement, la narration dans la bande dessinée, et tu n'apprécies pas les mangas, ni la BD européenne ?

Et donc Fred, pour revenir sur cette discussion qui m'exaspère, si un groupe a du retard pour faire un album pour une grosse major, tu trouverais tout à fait normal que le producteur débarque en disant que la moitié des chansons de l'album seront joué par un autre groupe.
Tony Letrouvé sortirait certainement son "Les velléités artistiques sont à garder pour le copyright-own quand ils joueront avec leur propre fric... " Ca peut gêner certains groupes à melon, mais c'est du business, faut chier de la chanson, la qualité, on s'en branle complètement.

Oh, et dans un film qui prend du retard, un acteur sera donc remplacé par un autre pour une scène ou deux, ça ne vous gênerait pas. Tom Cruise se pète la cheville en faisant une cascade. Il retarde la production par caprice aussi ?

Et dans le jeu vidéo, industrie où les retards sont très nombreux, Tony, tu ferais quoi ? Virer tout le monde, en leur disant de mettre leur ego au placard, et de faire des petits jeux dans leur garage ?

[Fred le mallrat]

Pour les films c est arrivé..
La musique, c est differend.. on va pas faire jouer la musique par un autre car elle appartient au groupe
Mais des interpretes remplacés ca s est deja vu ou de sgroupes virés d un label pour retard aussi ou mis au tribunal..
Il y a des labels qui ont eu du mal a se remettre de certains albums ou qui ne s en sont pas remis (Creation avec Lovelss ou Factory avec les Happy Mondays)..

Apres normal.. c est pas ma facon de voir.. mais c est la société pour laquelle la majorité et plus on voté...

Je preferais bien sur que les gens aient un maximum de liberté dans l absolu.
Apres comme je suis un etre humain j ai mes contradictions internes et ce que j aime dans les comics mainstream c est aussi la periodicité, la narration specifique avec cliffhanger.. le fait que la narration soit axé sur l action (agir et pas baston) et qu on aille à l esentiel pour que la lecture soit fluide...
Donc oui.. je trouve parfois que quand on t annonce le lancement d une ongoing avec madureira ou Jim Lee.. le boulot est mal fait quelque part..
Mais contrairement à Tony, pour moi c est une faute de l editeur.
Si je reprend mon exemple musical... Fiction connaissait les happy mondays et Creation les MBV.. c etait pas des nouveaux venus et il y avait eu des alertes... laisser les happy mondays enregistrer leur album a Ibiza.. c est un peu l avoir cherché.. (j exagere à la Tony là aussi dans el sens contraire mais tu vois l idee)

C est pour cela que je dis qu entre la vision de Tony et celle de Wild, je pense que la REALITE (pas mon avis profond) est entre le 2.

Pour moi clairement, l editor est engagé pour tenir aussi les délais, relancer les auteurs.. c est à lui soit de prendre suffismment d avance dans la production avant le lancement soit de prendre un artiste qui tient les délais..
L artiste, lui, on lui propose du travail.. certes il peut dire non mais bon argent+visibilité..
Bon aprés a lui de pas griller (Keith Giffen a longtemps été persona non gratta suite à ses defenders ou je ne sais plus quoi)..

Mais non je suis pas pour le retour de l esclave ni pour les dessinateur ni pour les autres..

Apres, je trouve Wild aussi exteme que Tony.. Bien sur que se faire encrer est negociable.
Si tu es un auteur a succes.. tu negocies et tu peux gagner (même souvent gagner). si tu es une star, tu imposes (et là oui c est non negociable).. sinon .. je pense que tu negocies rien.

C est a dire qu entre Tony et les galères.. et Wildou où le monde du travail est un mode super sympa où tout le monde peut imposer sa facon de travailler à son employeur... Je pense qu il y a un juste milieu... les stars, les plus recherchés peuvent negocier et imposer.. pas les autres.. comme dans tous les boulots.
Et oui dans un travail de salarié, tu restes quand même un minimum dans un rapport de subordonné.

Et oui.. j ai conscience que ma passion des comics et ma facon de les aimer et souvent en contraire contradiction avec toutes mes convictions
C est pour cela aussi que là j interviens juste pour dire que vos positions me semblent chacune un peu trop "extreme".
Je ne rale plus quand une série est en retard ni quand on me dit que c est Jim Lee qui va faire Immortals... (a contrario, je preferais que Avengers soit strictement mensuel et qu on garde un seul dessinateur avec 1-2 fill in plutot que des arcs tournants... je reste persuadé qu un dessinateur stable sur un titre fait gagner des lecteurs ou permet d en conserver un maximum, en plus de rendre la série plus cohérente)

Enfin je dis bien que je comprend votre avis à toi (Fredeur) et Wildcard.. vous êtes dessinateur.. evidemment que votre position se tient et que je la respecte.

Apres je ne saurais expliquer comment souvent je préfére des oeuvres d artistes qui correspondent bizarrement à la periode où ils devaient avoir une approche plus industrielle, avec plus de contraintes... (pas toujours j adore Loveless et Mignola est bien meilleur depuis qu il prend son temps).. Sado masochisme ideologique

	Citation:
	Bizarre, tu cherches l'expressivité, le mouvement, la narration dans la bande dessinée, et tu n'apprécies pas les mangas, ni la BD européenne ?

Le manga je concois que c est précisément son point fort mais là je pense que la decompression est trop importante..
La BD Franco Belge: pour moi en général (bien sur pas toujours), l illustration est plus importante.. faire de beaux dessins avec les decors, les traits.. c est le plus important.
Pour moi Vance (RIP), c est vraiment la BD telle que je ne supporte pas.. figé, lourd, statique, sans emotion... et Bilal pareil mais dans le sens où c est de trés beau poster, de superbes illustrations mais pour moi pas de la BD..
Bon aprés c est un simple avis, je ne demande pas qu on interdise les BD de vance ou Bilal et qu on ne vende plus de mangas et de BD francobelges... on est bien d accord.. là on parle de mes gouts.. qui sont malheureusment ce qu ils sont.. je dis pas que Vance et Bilal sont des mauvais dessinateurs... ou que le manga ne vaut rien... Je dis juste que je n aime pas et j essaie d en donner les raisons.

[Tony LETROUVÉ]

	Citation:			Posté par wildcard
	Deux choses : - 1/ je ne pense pas que "Hawkeye" par Fraction aurait pu conserver sa qualité et son lectorat avec des fill-in. La participation de Annie Wu était intelligemment gérée car elle ne dessinait que les épisodes avec Kate Bishop se déroulant à Los Angeles, sans relation avec l'intrigue impliquant Clint Barton, dessinée par Aja. Intrigue qui formait un ensemble, avec un début, un milieu, une fin, donc impensable à transformer en une succession de mini-arcs.

Tu ne penses pas que ça marche mais tu reconnait quer ça marche...

	Citation:
	Pour moi, Sana Amanat, l'editor du titre, a fait un boulot exemplaire en faisant tampon entre le staff Marvel pour préserver la série malgré les retards d'Aja, grâce aussi à l'excellente réputation de la série, ses récompenses.

Elle fait son boulot d'éditeur en trouvant un moyen de meubler entre les épisodes d'Aja. Le problème c'est que peux d'éditeurs aujourd'hui ont cette démarche.

	Citation:
	L'univers partagé, comme la continuité, à tout prix, c'est ce qui tue des petites séries, qui, sans ça, permettent aux auteurs de réussir leur projet, sans que ça gêne personne.

L'univers partagé c'est la raison du succès du Big Two. Oui ca doit rester une priorité. Après je ne refuse pas des projets hors continuité, s'ils sont clairement identifiés comme tels.

	Citation:
	- 2/ Le fait de se passer d'encreurs est non négociable pour un artiste : s'il sent que l'encrage dont il dispose ne correspond pas au rendu qu'il souhaite, on ne peut pas lui en vouloir de s'en passer.

Le choix doit revenir à l'éditeur. Le dessinateur comme n'importer quel travailleur doit se confronter aux décisions de son supérieur hiérarchique. Encore une fois celui qui veut être son propre chef devient indépendant.

[Tony LETROUVÉ]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	bien sur que c est negociable. Si l editeur dit.."tu tiendras pas les délais, il te faiut de l aide, c est ca ou tu n es pas sur la série" Voilà..

	Citation:
	A un moment encore une fois, quand tu es employé.. tu fais aussi avec les regles. Là cela peut etre des regles du jeu qui ne me semblent pas relever de choses illégales. Moi même dans mon boulot.. je fais avec pas mal de choses que je ferais differemment si j etais mon proppre patron (peut etre à tort pour arriver à gagner ma vie d ailleurs..va savoir)

Je suis daccord, le parti pris du "je suis un artiste" qui sous-enttents "je suis un génie, les autres sont tous des cons" n'a pas sa place dans une industrie d'entertainement. Je respecte les jusqu'au-boutistes qui vont au bout des choses même si derrière leur carrière prend cher (de Neal Adams à Joe Benitez).

[Tony LETROUVÉ]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Et donc Fred, pour revenir sur cette discussion qui m'exaspère, si un groupe a du retard pour faire un album pour une grosse major, tu trouverais tout à fait normal que le producteur débarque en disant que la moitié des chansons de l'album seront joué par un autre groupe. Tony Letrouvé sortirait certainement son "Les velléités artistiques sont à garder pour le copyright-own quand ils joueront avec leur propre fric... " Ca peut gêner certains groupes à melon, mais c'est du business, faut chier de la chanson, la qualité, on s'en branle complètement.

Mon propos est différent de ça. Un artiste à le droit de se regarder le nombril en espérant que l'avenir lui donne raison mais une société d'entertainement. La qualité c'est subjectif et ce qui importe à la fin c'est ce que les gens veulent acheter. Des trucs très bien fait aux quels les gens n'adhérent pas il y en a des tas.

	Citation:
	Oh, et dans un film qui prend du retard, un acteur sera donc remplacé par un autre pour une scène ou deux, ça ne vous gênerait pas. Tom Cruise se pète la cheville en faisant une cascade. Il retarde la production par caprice aussi ?

Scarlett Johanson se fait doubler dès qu'elle doit courir sur 5 mètres : c'est déjà ce qui se passe. 80% des spectateurs ne remarquent même pas que Black Widow est systématiquement de dos dans toutes les scènes de combats. La valeur ajouté d'une société d'entertainement est de savoir cacher ce genre de ficelles.

Le cascadeur est l'encreur de l'acteur. Le boulot d'un producteur peut aussi être de faire comprendre à Tom Cruise qu'il n'a plus l'age de faire ses cascades.

	Citation:
	Et dans le jeu vidéo, industrie où les retards sont très nombreux, Tony, tu ferais quoi ? Virer tout le monde, en leur disant de mettre leur ego au placard, et de faire des petits jeux dans leur garage ?

Ca n'a rien à voir, le problème est aussi de savoir quand le lancer. On ne commercialise pas les trois premiers tableaux du jeu vidéo en disant excusez nous on a pris du retard vous aurais la suite du jeu avec six mois de retard... On attends que tout soit fini et testé pour le sortir.

[Samo]

	Citation:			Posté par Tony LETROUVÉ
	Scarlett Johanson se fait doubler dès qu'elle doit courir sur 5 mètres : c'est déjà ce qui se passe. 80% des spectateurs ne remarquent même pas que Black Widow est systématiquement de dos dans toutes les scènes de combats..

C'est possible ça ? Je regarde Star Trek TOS actuellement, le cascadeur qui double le Shat est moins visible que ce qui se fait avec Scarlet.

Faut la voir essayer de courir lors de la scene de charge dans Avengers infinite

[Fredeur]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Le manga je concois que c est précisément son point fort mais là je pense que la decompression est trop importante.. La BD Franco Belge: pour moi en général (bien sur pas toujours), l illustration est plus importante.. faire de beaux dessins avec les decors, les traits.. c est le plus important. Pour moi Vance (RIP), c est vraiment la BD telle que je ne supporte pas.. figé, lourd, statique, sans emotion... et Bilal pareil mais dans le sens où c est de trés beau poster, de superbes illustrations mais pour moi pas de la BD.. Bon aprés c est un simple avis, je ne demande pas qu on interdise les BD de vance ou Bilal et qu on ne vende plus de mangas et de BD francobelges... on est bien d accord.. là on parle de mes gouts.. qui sont malheureusment ce qu ils sont.. je dis pas que Vance et Bilal sont des mauvais dessinateurs... ou que le manga ne vaut rien... Je dis juste que je n aime pas et j essaie d en donner les raisons.

Mais c'est comme si je disais que je n'aimais pas les comics en citant un artiste qui fait du boulot figé, lourd, statique et sans émotion. Vance et Bilal, je n'aime pas du tout non plus, et heureusement qu'ils ne représentent pas la BD européenne.

[Fred le mallrat]

Oui mais de maniere générale c est ce que je ressens quand je lis du franco belge (a part Gotlib ou franquin).
J aime beaucoup Moebius ou Druillet mais même eux il y a plus de soins apportés à l illustration qu a la narration, je trouve.

[Tony LETROUVÉ]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	je trouve parfois que quand on t annonce le lancement d une ongoing avec madureira ou Jim Lee.. le boulot est mal fait quelque part.. Mais contrairement à Tony, pour moi c est une faute de l editeur.

Pas contrairement à moi : comme moi !
Je suis clairemenent pour que l'éditeur dise non à l'artiste dans ces cas là et qu'il prenne les décisions qui s'impose quand il se rend compte qu'il n'aurait pas du les placer sur le titre.

	Citation:
	Pour moi clairement, l editor est engagé pour tenir aussi les délais, relancer les auteurs.. c est à lui soit de prendre suffismment d avance dans la production avant le lancement soit de prendre un artiste qui tient les délais.. L artiste, lui, on lui propose du travail.. certes il peut dire non mais bon argent+visibilité..

On a viré Jim Shooter de Marvel alors qu'il avait fait les grandes heures de la société avec des méthodes de gestions impoulaires aux près des auteurs. En attendant derrière ses méthofdes lui ont permis de fonder Valiant dont les ventes étaient à l'époque équivalentes à celle des DC Comics. Evidemment ca a imposé de contrer les velléités d'artistes d'auteurs inconnus qui ne supportaient pas d'avoir un fill-in car ils étaient en retard. Ce jeune dessinateur, un certain Joe Quesada, se retrouvera pourtant un jour lui aussi dans la position de s'opposer à des auteurs...

	Citation:
	Et oui.. j ai conscience que ma passion des comics et ma facon de les aimer et souvent en contraire contradiction avec toutes mes convictions

Car tu es client et que ce n'est pas à toi de te préoccuper des contraintes internes de production.

	Citation:
	Apres je ne saurais expliquer comment souvent je préfére des oeuvres d artistes qui correspondent bizarrement à la periode où ils devaient avoir une approche plus industrielle, avec plus de contraintes... (pas toujours j adore Loveless et Mignola est bien meilleur depuis qu il prend son temps).. Sado masochisme ideologique

Après Mignola ne prétends plus faire une ongoing mensuelle.

[Fredeur]

	Citation:			Posté par Tony LETROUVÉ
	Mon propos est différent de ça. Un artiste à le droit de se regarder le nombril en espérant que l'avenir lui donne raison mais une société d'entertainement. La qualité c'est subjectif et ce qui importe à la fin c'est ce que les gens veulent acheter. Des trucs très bien fait aux quels les gens n'adhérent pas il y en a des tas.

Ah, la remarque désobligeante envers l'artiste, je l'attendais.

	Citation:
	Scarlett Johanson se fait doubler dès qu'elle doit courir sur 5 mètres : c'est déjà ce qui se passe. 80% des spectateurs ne remarquent même pas que Black Widow est systématiquement de dos dans toutes les scènes de combats. La valeur ajouté d'une société d'entertainement est de savoir cacher ce genre de ficelles.

Tu le fais exprès ?

	Citation:
	Le cascadeur est l'encreur de l'acteur.

Putain, mais c'est pas possible d'écrire des trucs pareils =__=

	Citation:
	Ca n'a rien à voir, le problème est aussi de savoir quand le lancer. On ne commercialise pas les trois premiers tableaux du jeu vidéo en disant excusez nous on a pris du retard vous aurais la suite du jeu avec six mois de retard... On attends que tout soit fini et testé pour le sortir.

Hein ? Mais je pourrais dire exactement la même chose pour la BD : Ca n'a rien à voir, le problème est aussi de savoir quand la lancer. On ne commercialise pas les trois premières planches de la BD en disant excusez nous on a pris du retard vous aurais la suite de la BD avec six mois de retard... On attend que tout soit fini pour la sortir.

Et vu que tu ne penses qu'au fric et au business, il y a un peu plus d'enjeux financiers dans la création d'un jeu vidéo que pour une BD.

[Fredeur]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Oui mais de maniere générale c est ce que je ressens quand je lis du franco belge (a part Gotlib ou franquin). J aime beaucoup Moebius ou Druillet mais même eux il y a plus de soins apportés à l illustration qu a la narration, je trouve.

Mais tu as déjà lu une BD d'un artiste qui est encore vivant ?

[Fred le mallrat]

Druillet (mechant va..)
Oui F. Neau, les dessinateurs des BD de L. Queyssi, je feuillete en général les BD dans les festivals , les auteurs de fluide de la fin 90 debut 2000.. des BDs qu on m a prété dont j ai oublié le nom ... j ai acheté une anthologie des editions de la cerise
Mais c est ce que je constate dans le style franco belge d aventure de 70-80-90 mais aussi dans la BD indé type l association, edition de la cerise...
Apres je n en lis quasiment plus depuis la fin des années 90.. comme les mangas..
J ai déjà une pile irratrappable en comics qui ne cesse de monter.

[Tony LETROUVÉ]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Mais je pourrais dire exactement la même chose pour la BD : Ca n'a rien à voir, le problème est aussi de savoir quand la lancer. On ne commercialise pas les trois premières planches de la BD en disant excusez nous on a pris du retard vous aurais la suite de la BD avec six mois de retard... On attend que tout soit fini pour la sortir. Et vu que tu ne penses qu'au fric et au business, il y a un peu plus d'enjeux financiers dans la création d'un jeu vidéo que pour une BD.

Encore une fois je ne reporte pas toute la responsabilités sur les auteurs : C'est une production collective et celui qui au final est responsable de l'échec c'est l'éditeur. Son boulot est d'organiser la production et de gérer les alléas. C'est de sa responsabilité de ne pas déclencher la promo trop tôt.

[hannah]

Et c' est bien là le problème.
Je rappelle que dans le monde merveilleux des comics, la couverture est parfois visible sur le web avant que le script soit écrit, depuis une bonne dizaine d' années.
(D' où la prolifération des couvertures dites iconiques/pin up ou alternatives et thématiques)

[wildcard]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Druillet (mechant va..) Oui F. Neau, les dessinateurs des BD de L. Queyssi, je feuillete en général les BD dans les festivals , les auteurs de fluide de la fin 90 debut 2000.. des BDs qu on m a prété dont j ai oublié le nom ... j ai acheté une anthologie des editions de la cerise Mais c est ce que je constate dans le style franco belge d aventure de 70-80-90 mais aussi dans la BD indé type l association, edition de la cerise... Apres je n en lis quasiment plus depuis la fin des années 90.. comme les mangas.. J ai déjà une pile irratrappable en comics qui ne cesse de monter.

Même si je compatis à ton problème de retard de lecture de comics, tu devrais quand même faire un petit effort pour t'intéresser au franco-belge, sans chercher chez les bouquinistes, car tu constaterais facilement la diversité d'expression que ça recèle et tu y trouverais sûrement matière à réviser ton jugement.

Actuellement, lire des mecs comme Matthieu Bonhomme, Denis Bodart, Fabrice Parme, Vehlmann, Lauffray, Nury, Dorison, et j'en passe et j'en oublie, c'est très loin de ce que tu appelles de la "BD illustrative".

Bien entendu que les européens profitent d'un rythme de travail plus souple que les américains avec les comics, et donc le résultat produit un sentiment différent. Mais la BD franco-belge est en perpétuel mouvement, elle a eu ses glorieux anciens (Franquin notamment), ses révolutionnaires (Moebius, Druillet), mais il y a aujourd'hui une relève passionnante.