Avengers: Endgame !! Spoiler Land

[Rhodey]

	Citation:			Posté par michel
	Je ne comprend pas ton raisonnement. D'après toi, une divergence se crée uniquement si on fait voyager une pierre dans le temps. Et on peut l'annuler si on ramène la pierre au moment où on l'a prise. Donc la timeline 2012 est créée parce que Hulk sort la Time Stone et Scott sort la Mind Stone de cette timeline. Or Cap ramène bien ces deux pierres au bon moment, donc la timeline 2012 est effacée, il n'y a plus de timeline avec Loki qui s'est évadé avec le Tesseract. Donc pourquoi tu dis qu'il reste la divergence de Loki ??

D'après ce que j'ai compris, il faut ramener la pierre au moment où tu l'as prise ET il faut qu'il ne se soit pas survenu d’événement significatif entre temps. Cap peut revenir 30 secondes après que Hulk ait quitté le toit de l'immeuble. Par contre, s'il revient 30 secondes après que Scott et les autres soient partis, il n'efface pas Loki qui s'est téléporté. Ce qui, à notre connaissance n'est jamais arrivé dans la timeline principale.

Après, l'article de "superpouvoir" parle clairement de divergence entre les scénaristes et les réalisateurs. J'ai l'impression qu'on revient au fonctionnement classique des comics : celui qui nous dira comment ça s'est passé, c'est celui qui en parlera dans un prochain film. C'est sa version qui servira de référence, pas celle des gens qui sont partis entre temps.

En attendant que quelqu'un le fasse, tout le monde peut imaginer ce qu'il veut, c'est plutôt sympa. Moi j'aime bien l'idée que Cap soit dans une boucle temporelle, que sa vie avec Carter fasse partie de notre passé sans qu'on le sache. Ce n'est pas très réaliste parce que c'est difficile de l'imaginer n'intervenant pas, mais c'est assez romantique pour les deux personnages. Le mari dont on ne connaît pas l'identité devient un clin d'oeil sympa. Il y a des descendants avec le serum du super-soldat dans les veines. Et potentiellement, il y a des histoires à raconter.
Ceci étant dit, la réalité divergente est plus cohérente comme explication et ça me va aussi, même si vis à vis du personnage de Cap c'est pas tout à fait pertinent (cf. les nombreux messages de Mallrat).
D'ailleurs, dans la même veine, on peut considérer que Loki s'est toujours échappé, sauf qu'on ne nous l'a jamais dit, et donc que ce n'est pas une réalité divergente. Ca serait un retcon assez basique.

[michel]

Si tu peux rester dans la timeline principale, ça revient à un scénario à la Back to the Future où tu peux tuer bébé Thanos, non ? Alors qu'on te martèle que c'est pas possible.

	Citation:			Posté par Rhodey
	D'ailleurs, dans la même veine, on peut considérer que Loki s'est toujours échappé, sauf qu'on ne nous l'a jamais dit, et donc que ce n'est pas une réalité divergente. Ca serait un retcon assez basique.

Dans Thor : The Dark World, Loki n'est pas emprisonné sur Asgard directement à la suite des évènements de Avengers 1 ?

[doop]

	Citation:			Posté par michel
	Je ne comprend pas ton raisonnement. D'après toi, une divergence se crée uniquement si on fait voyager une pierre dans le temps. Et on peut l'annuler si on ramène la pierre au moment où on l'a prise. Donc la timeline 2012 est créée parce que Hulk sort la Time Stone et Scott sort la Mind Stone de cette timeline. Or Cap ramène bien ces deux pierres au bon moment, donc la timeline 2012 est effacée, il n'y a plus de timeline avec Loki qui s'est évadé avec le Tesseract. Donc pourquoi tu dis qu'il reste la divergence de Loki ??

Oui c'est mon raisonnement. Lorsque Hulk et Scott sortent les pierres cela crée des réalités divergentes (réparées lorsque cap va les remettre), ce qui n'empêche pas Loki puisque ca se passe pas exactement au même moment (en gros une double divergence, mais comme la première est effacée lorsque cap remet la pierre, il n'y en a plus qu'une).De fait, tu ppeux tout le temps considérer qu'ils sont à chaque fois sur la timeline principale Quand Loki s'échappe, Cap, ne sachant pas où il est ne peut remettre la pierre.... Mais du coup, Stark va la chercher dans le passé de la Timeline principale (puisque à mon sens il sont tous sur la timeline principale), Timeline qui sera remise en place.

Et non, si Cap reste sans rien faire, il ne change rien, et même s'il changeait quoi que ce soit, cela n'influerait pas puisqu'il ne peut pas changer le futur...... (par exemple, le fait que Thanos parte de 2012 à 2019 n'a pas invalidé tout le reste, le gant de l"infini, tout ca, qui s'est quand même produit).

[Rhodey]

	Citation:			Posté par michel
	Si tu peux rester dans la timeline principale, ça revient à un scénario à la Back to the Future où tu peux tuer bébé Thanos, non ? Alors qu'on te martèle que c'est pas possible. Dans Thor : The Dark World, Loki n'est pas emprisonné sur Asgard directement à la suite des évènements de Avengers 1 ?

Je me suis mal expliqué. Peut-être que Loki s'est échappé entre la fin du combat et le moment où il prend le Bifrost avec Thor dans Central Park, puis il a été recapturé, mais on ne nous l'a jamais dit. C'est arrivé mais on ne le sait pas. C'est le principe du retcon non ? Là, ça ne me semble pas possible vu le laps de temps etc. Et j'espère que ce n'est pas le cas. Mais pourquoi pas.
Pour Steve, c'est la même chose. Il a vécu dans notre passé mais on ne le savait pas. C'est le "whatever happened happened" pour ceux qui ont regardé Lost.

Pour bébé Thanos, si tu le tues tu crées une réalité divergente. Sauf s'il est mort, que tu ne le savais pas (genre le Thanos qu'on connaît est un clone) et qu'en fait tu accomplis ton destin depuis le départ.
Le whatever happened happened est compatible avec la règle des réalités divergentes j'ai l'impression ?

[Fletcher Arrowsmith]

mon avis : je pense que tout le monde à tord et à raison. J'émets de très gros doute sur le fait que les scénaristes et réalisateurs de Avengers : Endgame se soient pris la tête pour savoir si leur histoires de voyages dans le temps et de pierre à remettre à leur place soient cohérentes. Comme dans les comics (du moins 99% du mainstream), ce n'est pas l'essentiel et tant pis pour les erreurs. Après cela fait causer, comme on le voit. Je peux me tromper mais je trouve que l'on fait porter beaucoup trop de crédits à ce scénario sur le côté réaliste (on parle bien de super-héros, non, je ne me trompe pas ?).

[Butters]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Je peux me tromper mais je trouve que l'on fait porter beaucoup trop de crédits à ce scénario sur le côté réaliste (on parle bien de super-héros, non, je ne me trompe pas ?).

Rien à voir avec le côté réaliste du film par contre; il s'agit plus de cohérence du récit
Et oui, il y a autant d'explications qu'il y a de spectateurs de ce que je constate

[csteph36]

Oui, suis assez d'accord avec Arrowsmith.

N'oublions pas que peut être, un des scénariste (j'ai pas vérifié, il sont bien plusieurs?) se dit" ah oui trop cool, j'écris ça, on verra si ça passe" et ça passe parce que les prods sont trop occupés à autre chose, le réal obéit aux prods, le spectateur lambda ne va pas y réfléchir plus de 4 secondes etc...

[Ben Wawe]

Oui, certes. Mais alors, qu'ils ne passent pas plusieurs scènes à contester les théories du voyage temporel d'autres films de la culture populaire. Parce qu'en faisant ça, les scénaristes doivent se douter que ça va pousser le spectateur à être intraitable sur l'application des principes.
Or, le final sur Old Cap est en possible contradiction avec les règles que le film a émises auparavant. C'est dommage.

Mais ça arrive ailleurs, hein. Retour vers le futur II évoque bien que tout voyage dans le passé et tout changement altère la ligne temporelle ; c'est pour cela que Doc et Marty découvrent un 1985 cauchemardesque, après que Old Biff ait apporté l'Almanach en 1955 au Young Biff.
Sauf que Old Biff part en 2015 avec la Delorean, mais revient avec elle après avoir changé 1955. Old Biff n'aurait jamais pu revenir, car 2015 aurait déjà dû être changé ; il revient dans le 2015 normal, alors que ça aurait dû être un 2015 où Old Biff aurait dû régner encore, comme il le fait déjà en 1985.
Mais bon, ça n'empêche pas le film d'être très cool. Endgame aussi mais, le film ayant évoqué et réfuté Retour vers le Futur II, c'est dommage de n'avoir pas évité le piège.

[watchblue]

Sur le retour de cap

Les scénaristes et les frères Russo n ont même pas la même théorie.

Donc je pense que la seule personne qui a raison ce sera le prochain scénariste qui se servira de ces éléments.

[JB]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Mais ça arrive ailleurs, hein. Retour vers le futur II évoque bien que tout voyage dans le passé et tout changement altère la ligne temporelle ; c'est pour cela que Doc et Marty découvrent un 1985 cauchemardesque, après que Old Biff ait apporté l'Almanach en 1955 au Young Biff. Sauf que Old Biff part en 2015 avec la Delorean, mais revient avec elle après avoir changé 1955. Old Biff n'aurait jamais pu revenir, car 2015 aurait déjà dû être changé ; il revient dans le 2015 normal, alors que ça aurait dû être un 2015 où Old Biff aurait dû régner encore, comme il le fait déjà en 1985. Mais bon, ça n'empêche pas le film d'être très cool. Endgame aussi mais, le film ayant évoqué et réfuté Retour vers le Futur II, c'est dommage de n'avoir pas évité le piège.

Sauf que le premier film BTTF établit que le changement de la ligne temporelle n'est pas immédiat (les frère et soeur de Marty qui disparaissent peu à peu). Dans une scène coupée du II, on voit le vieux Biff revenir dans son futur puis s'écrouler par terre pour disparaître. Et techniquement, au moment où il quitte 1955, le jeune Biff n'a pas encore altéré son propre avenir

[Ben Wawe]

Ah oui, j'avais oublié le décalage avant le changement temporel.
T'as raison, ça passe.

[Hilarion]

	Citation:			Posté par watchblue
	C est plus simple je pense de débattre ici pour ceux qui l on vu!! Donc pour moi scarlet ce qui se passe en 2012 va créer une nouvelle timeline. Une timeline ou Loki n est pas emprisonné sur asgard dans Thor 2 C est peut être même dans cet univers qu aura lieu la série disney

De ce que j'ai compris, il n'y a pas de nouvelle Timeline, il n'y en a toujours qu'une, c'est l'anti-thèse de retour vers le futur, ce film, et c'est bien expliqué, d'où la necessité de remettre les pierres à leur place à la fin.

Rien n'a été effacé, les morts ont été morts 5 ans puis ont été recrés.

[sim theury]

	Citation:			Posté par Achille
	De ce que j'ai compris, il n'y a pas de nouvelle Timeline, il n'y en a toujours qu'une, c'est l'anti-thèse de retour vers le futur, ce film, et c'est bien expliqué, d'où la necessité de remettre les pierres à leur place à la fin. Rien n'a été effacé, les morts ont été morts 5 ans puis ont été recrés.

Ce qui est expliqué ce qu'on ne peut pas changer la timeline principale.
Tuer Thanos bébé par exemple ne changerait rien car cela ne ferait que créer une timeline parallèle secondaire où Thanos n'existe pas.

Cap ne remet les pierres dans les différentes époques que pour assurer leur équilibre car l'équilibre de tous ces univers dépend de la présence des pierres.

Donc il y a la timeline principale et des timelines divergentes qui ont été créés à chaque voyage dans le temps (1970/2012/2014)

Cet article explique bien les choses.
http://www.comicsblog.fr/34755-aveng...s_de_lintrigue

Le retour de Cap dans la timeline principale semble déroger à cette règle mais apparemment ça cache une autre intrigue.

[Hilarion]

	Citation:			Posté par sim theury
	Cet article explique bien les choses. http://www.comicsblog.fr/34755-aveng...s_de_lintrigue Le retour de Cap dans la timeline principale semble déroger à cette règle mais apparemment ça cache une autre intrigue.

Oui, j'ai lu l'article, mais je ne suis pas d'accord avec...

[doop]

et je ne suis pas d'accord non plus