Questions sur Marvel - Page 242 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

**scarletneedle** · #**3616** 08/09/2009, 13h47

D'ailleurs le HC vient de sortir, je risque bien de me laisser tenter....

**scarletneedle** · #**3617** 08/09/2009, 14h04

Bin voilà, j'ai craqué...

J'ai bien fait car il ne restait que 2 exemplaires chez le peuple de Diana....

*cytrash* · #**3618** 08/09/2009, 14h07

Tsss , alors que tu as tes Thor

**EsseJi** · #**3619** 08/09/2009, 14h08

Tu as bien raison, bel objet et superbe lecture. Dire qu'en France cette série a servi de bouche trou dans la revue Thor panini.

watchblue · #**3620** 08/09/2009, 14h10

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Ah mais il n'est jamais dit clairement si Peter se souvient d'un quelconque deal.

Il se souvient bien que le souvenir de son identité secrète a disparu de la mémoire collective non ??

**scarletneedle** · #**3621** 08/09/2009, 14h22

	Citation:			Posté par cytrash
	Tsss , alors que tu as tes Thor

Bin oui mais

	Citation:			Posté par spider_jerusalem
	Tu as bien raison, bel objet et superbe lecture. Dire qu'en France cette série a servi de bouche trou dans la revue Thor panini.

Voilà, cela m'évite de rssortir mes Thor et j'ai un superbe ouverage (vu l'autre jour à astro City)

	Citation:			Posté par watchblue
	Il se souvient bien que le souvenir de son identité secrète a disparu de la mémoire collective non ??

Ce n'est pas très clair : selon les auteurs, il sent qu'il y a quelque chose, selon d'autres, c'est comme s'il ne s'était jamais démasqué.

Tant que Marvel n'aura pas expliqué clairement qui sait quoi, le flou sera entretenu.

Elýkar · #**3622** 08/09/2009, 14h38

	Citation:			Posté par scarletneedle
	13h47 D'ailleurs le HC vient de sortir, je risque bien de me laisser tenter....

	Citation:			Posté par scarletneedle
	14h04 Bin voilà, j'ai craqué... J'ai bien fait car il ne restait que 2 exemplaires chez le peuple de Diana....

Temps estimé du seuil de résistance à la tentation de Scarlet: inférieur à 17mn.

belcantan · #**3623** 08/09/2009, 17h04

	Citation:			Posté par watchblue
	Il se souvient bien que le souvenir de son identité secrète a disparu de la mémoire collective non ??

En théorie oui puisque

Ivan Rebroff · #**3624** 08/09/2009, 18h03

	Citation:			Posté par watchblue
	Il se souvient bien que le souvenir de son identité secrète a disparu de la mémoire collective non ??

Il s'en souvient, effectivement, il se souvient avoir été marié avec Mary-Jane (mais pas elle, même si ce n'est pas clair du tout), il se souvient que Norman Osborn est sa nemesis. Dans ASM #590-591, Dan Slott s'est essayé, sans grand panache, à démêler ce sac de nœuds (spoiler ahoy, si les numéros ne sont pas parus en France): à l'époque où Spidey et les FF étaient en bons termes, Spider-Man, sans masque, et la famille d'aventuriers sont allés faire un tour dans le Macroverse, où l'Araignée a sauvé la demoiselle en détresse, puis les FF l'univers. Et voilà-t-y pas que, de nos jours, les FF ont reçu un signal de détresse du Macroverse les réclamant, ainsi que Spidey. A cause de la magie de Mephisto, les FF ne se souviennent plus très bien cette aventure, et encore moins l'identité de Spidey. Ils s'y rendent, et découvrent là un monument en pierre à leur effigie, dressé par les autochtones reconnaissants. Alors que les statues des FF montrent de légers signes de fatigue, celle de Peter a le visage totalement effacé par l'érosion. Johnny Storm s'échauffe, commence à poser des questions, retire le masque de Spidey - mais son visage est caché par un champ-de-force de Sue. Ils se mettent d'accord pour laisser tomber cette histoire d'identité secrète et aller botter le cul des belliqueux aliens. Une fois la menace désamorcée, sur le chemin du retour, Spidey, interrogé par Reed sur son identité, lui explique qu'elle est protégée par un "psychic blindspot", un angle mort psychique: même avec un tas de preuves menant à la conclusion que Peter Parker est Spider-Man, pas moyen de relier les points pour y arriver. La formule magique ne peut être cassée que s'il est démasqué ou se démasque; ce qu'il fait, une fois que Reed lui a assuré qu'il pouvait créer des pare-feu psychiques afin que son identité ne soit connue que par les FF. Ils reconnaissent Peter Parker, se font des câlins, youpi.

Et donc, avec cette histoire foireuse, retour au point de départ, celui où pratiquement toute la communauté de super-héros (sauf Daredevil) connaît son identité, alors que la cacher à nouveau était un des points cruciaux de One More Day, avec la fin du mariage. Autant dire que tous ces retcons stupides et mal amenés font beaucoup de mal à la cohérence de l'histoire de Spider-Man sur le long terme: Spidey a vécu une vie totalement différente dans House of M? Oublié. Spidey obtient de nouveaux pouvoirs? Ignoré. Spidey révèle son identité au monde entier? Retconné. Spidey retrouve une identité secrète? Balayé. Tant qu'à préférer le statu quo pré-Civil War, il aurait fallu faire une histoire, pas toutes ces idées tortueuses et ces ramifications douloureusement mauvaises pour en aboutir là.

Les New Avengers connaissent également l'identité secrète de Spidey, puisqu'il s'est démasqué devant eux dans New Avengers #51. Ca doit être pavlovien, chez lui, ce besoin de se démasquer devant tout le monde. Et, pendant ce temps, Joe Quesada me fait un magnifique doigt d'honneur.

**scarletneedle** · #**3625** 08/09/2009, 18h13

Avec le sourire en plus...

*cytrash* · #**3626** 08/09/2009, 18h14

Mon pauvre Rebroff !

*michel* · #**3627** 08/09/2009, 19h13

	Citation:			Posté par Ivan Rebroff
	Et donc, avec cette histoire foireuse, retour au point de départ, celui où pratiquement toute la communauté de super-héros (sauf Daredevil) connaît son identité, alors que la cacher à nouveau était un des points cruciaux de One More Day, avec la fin du mariage.

Y a quand même une nuance entre toute la planète connait son identité secrète, et donc n'importe qui peut menacer ses proches, et juste une poignée de super-héros non ?

	Citation:
	Tant qu'à préférer le statu quo pré-Civil War, il aurait fallu faire une histoire, pas toutes ces idées tortueuses et ces ramifications douloureusement mauvaises pour en aboutir là.

Le procédé n'est pourtant pas nouveau, que ce soit avec Sentry il y a quelques années ou avec Iron Man / Tony Stark, voire même quand le Space Phantom et le Grim Reaper font oublier l'identité secrète de Captain America vers Avengers #100. C'est un twist on ne peut plus classique.

**EsseJi** · #**3628** 08/09/2009, 19h16

J'ai découvert en lisant l'essential Defenders #1 que Doc Strange a eu son identité de changée aussi, par Eternity cette fois. Chez DC il y a eu Wally West effacé des esprits par le Spectre, etc..

*Fred le mallrat* · #**3629** 08/09/2009, 20h12

D ailleurs l identite ne me semble pas le souci majeur (sauf que ca a été vendu durant civil war..) mais le reste... difficile de faire revenir Harry sans que l ensemble ne s effondre par exemple....
Norman ne revient aux usa, au départ que pour venger son fils...bref il y a plein d elements qui font que ca devient difficile de circonscrire les effets seulement a spiderman sans que ce soit bancal...
l effet que veux evite mephisto d effet dominos/chaos qu il dit l empecher de faire trop de changements (quand il est en fille des parker) joue a fond a mons avis.
L histoire même de OMD se contredit elle même.... ce qui n aurait pas trop été le cas avec un effacement simple de l identité et un non mariage... l ajout d osborn (qui au fond ne me derange pas) me semble completement a coté de tout ce sur quoi est bati OMD (pas trop de changements possibles quand ca entraine trop de consequences)

Le mariage peut se changer en concubinage sans trop porter à consequence sur le fond des déroulés... l identité peut etre efface, floutée mais rajoute une resurrection... la mort d harry entraine toute la saga du clone, le retour de norman et donc Tbolts, SI, DR....

Je trouve que House OF M aurait tres bien pu arranger pas mal de choses ou bien même SI... OMD rajoute du bordel et en plus ne me semble pas cohérent en lui même (toujours cette limite enonvcee par Mephisto tout le long... alors certes c est le roi des menteurs mais il me semble qu au fond c est la limite que Marvel veut donner aux lecteurs pour empecher l effet "on peut tout faire" et qu il tombe en lambeau direct)...

Ivan Rebroff · #**3630** 08/09/2009, 20h36

	Citation:			Posté par michel
	Y a quand même une nuance entre toute la planète connait son identité secrète, et donc n'importe qui peut menacer ses proches, et juste une poignée de super-héros non ?

Oui. Et c'était le cas avant Civil War, plus MJ et Tante May. Pourquoi être passé par un démasquage, un coup de baguette magique pour faire oublier un des éléments les plus marquants de Civil War, pour revenir inéluctablement au statu quo? C'est effectivement un twist très classique, j'espérais de l'originalité dans le traitement de la préservation ou non de l'identité secrète de Peter Parker, voilà où ça mène d'être un Spider-geek et d'avoir encore de l'espoir de lire de bonnes histoires.