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Ils ont pourtant tenté avec Catwoman et Elektra ...
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Et la conclusion qu'ils en ont tiré est d'ailleurs édifiante "C'est parce que le public ne veut pas voir de super-héroïnes" pas parce que les films étaient épouvantablement nuls et que tout le monde le savait avant même qu'ils arrivent sur les écrans.
Ironiquement, c'est le succès de Lucy, film tout aussi mauvais, et crée par un réalisateur que je soupçonne lui fortement de sexisme qui va sans doute crever l’abcès. |
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C'est sur que si à l'époque Tim Burton avait effectivement fait son catwoman avec Pfeiffer, ça aurait été moins nul.
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[QUOTE=zarma;1577436]Dis comme ça, on dirait que certains persos ont le droit d'être noirs et pas d'autres.
"Oui pour Reed, pas pour Johnny" Au contraire, je trouve ça cool de changer la race d'un perso. Parceque au final c'est pas ça qui compte mais le mec derrière. Est-ce que c'est un bon acteur ? (pour le coup, le mec était très bon dans Chronicle et son perso n'a pas l'air si tête brulée que ça au vu du dernier trailer) Et personne s'est posé la question, ça a direct été "Ouiiiiii mais, euh, il est chocolat. Alors que dans les vrais comics Johnny Storm il est pas chocolat". En gros la race du mec passe avant ce qu'il peut y avoir d’intéressant derrière. Et quand bien même ce serait du quota... c'est grave ? Il a volé la place d'un vrai blanc dans la shortlist pour le rôle ?[/QUOTE] Juste pour faire mon tatillon, mais je déteste l'utilisation du mot race. Il n'y a pas de différentes races humaines, il y a juste une seule espèce. Et question idiote : si Marvel faisait de Falcon un mexicain, est-ce que ça passerait comme une lettre à la poste ? [QUOTE=Darkseid;1577445]Et la conclusion qu'ils en ont tiré est d'ailleurs édifiante "C'est parce que le public ne veut pas voir de super-héroïnes" pas parce que les films étaient épouvantablement nuls et que tout le monde le savait avant même qu'ils arrivent sur les écrans. Ironiquement, c'est le succès de Lucy, film tout aussi mauvais, et crée par un réalisateur que je soupçonne lui fortement de sexisme qui va sans doute crever l’abcès.[/QUOTE] Le succès de Lucy, plus grand mystère de 2014.
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mes ventes comics et TPBs |
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[QUOTE=zarma;1577436]Dis comme ça, on dirait que certains persos ont le droit d'être noirs et pas d'autres.
"Oui pour Reed, pas pour Johnny" Au contraire, je trouve ça cool de changer la race d'un perso. Parceque au final c'est pas ça qui compte mais le mec derrière. Est-ce que c'est un bon acteur ? (pour le coup, le mec était très bon dans Chronicle et son perso n'a pas l'air si tête brulée que ça au vu du dernier trailer) Et personne s'est posé la question, ça a direct été "Ouiiiiii mais, euh, il est chocolat. Alors que dans les vrais comics Johnny Storm il est pas chocolat". En gros la race du mec passe avant ce qu'il peut y avoir d’intéressant derrière. Et quand bien même ce serait du quota... c'est grave ? Il a volé la place d'un vrai blanc dans la shortlist pour le rôle ?[/QUOTE] Je suis en TOTAL désaccord avec toi. Lee et Kirby ont créé un personnage à la peu blanche , aux cheveux blonds et aux yeux bleus alors les studios doivent s'y tenir sinon j'appelle ça de la trahison du matériel original. Au risque de passer pour un geek de l'extreme, j'ai encore du mal avec le Fury black tant je préfère 100 fois celui d'origine, irascible avec son cigare vissé entre les lèvres et à qui Kirby n'a pas donné la peau noire. Si Marvel Studio avait décidé de faire de Sam Wilson ou de Rhodey des black ou des schtroumpfs, j'aurais aussi hurlé. Si Hollywood veut un super-héros noir à l'affiche, qu'il fonce bon sang....qu'il mette tout de suite sur pied ce film sur Black Panther que j'attends avec impatience, tant j'adore le personnage et à peu près tout ce qui a été fait avec lui en comics (et je crois bien avoir tout lu sur lui) Inutile de changer l'ethnie d'autres personnages ;) C. |
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Ouais, enfin, faut arrêter aussi avec cet éternel argument "Il y a plein de personnages majeurs issus des minorités dans les comics"
Kirby et Lee ont crée des personnages blancs parce qu'à l'époque, il était impossible de faire lire au lectorat moyen les aventures de personnages noirs, la ségrégation existait encore dans certains États. Et au risque de me répéter, il n'y a rien dans ces personnages qui impose qu'il soit blanc, comme je l'avais dit sur un autre topic, il n'y a qu'une poignée de persos majeurs qui devraient rester WASP : l'aristocratie ricaine (Iron Man, Batman), le fermier du midwest (Superman), le soldat symbole des 40's (Captain America) |
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[QUOTE=Fredeur;1577471]Juste pour faire mon tatillon, mais je déteste l'utilisation du mot race. Il n'y a pas de différentes races humaines, il y a juste une seule espèce.[/QUOTE]
Les cours de récré me poursuivront toute ma vie. [QUOTE=Fredeur;1577471]Et question idiote : si Marvel faisait de Falcon un mexicain, est-ce que ça passerait comme une lettre à la poste ? [/QUOTE] Perso, vu le traitement de sa "couleur de peau" dans Cap 2 (en gros inexistante ou presque), il aurait pu être mexicain, ça aurait rien changé. Je pense même que y'a un parralèle intéressant à établir avec le faucon noir des 60's/70's et le rejet actuel des mexicains aux US. Par contre, ça aurait râlé, oui forcément, en même temps, ça râle tout le temps sur tout, dès qu'on change un truc. Mais clairement moins. Ici je sais pas, mais globalement, la shitstorm de fans aurait été moins grosse. [QUOTE=CYRIL;1577476]Je suis en TOTAL désaccord avec toi. Lee et Kirby ont créé un personnage à la peu blanche , aux cheveux blonds et aux yeux bleus alors les studios doivent s'y tenir sinon j'appelle ça de la trahison du matériel original. Au risque de passer pour un geek de l'extreme, j'ai encore du mal avec le Fury black tant je préfère 100 fois celui d'origine, irascible avec son cigare vissé entre les lèvres et à qui Kirby n'a pas donné la peau noire. Si Marvel Studio avait décidé de faire de Sam Wilson ou de Rhodey des black ou des schtroumpfs, j'aurais aussi hurlé. Si Hollywood veut un super-héros noir à l'affiche, qu'il fonce bon sang....qu'il mette tout de suite sur pied ce film sur Black Panther que j'attends avec impatience, tant j'adore le personnage et à peu près tout ce qui a été fait avec lui en comics (et je crois bien avoir tout lu sur lui) Inutile de changer l'ethnie d'autres personnages ;) C.[/QUOTE] Le film Black Panther c'est en cours, hein, le mec est casté, c'est programmé, on a même une date de sortie je crois. Je, je sais même pas comment répondre au reste de ton post. A part te dire que tu es un geek de l’extrême. Du coup, ça te gène que les films Marvel ne se passent pas dans les 60's ? Qu'on ai pas une adaptation page par page des comics ? C'est vraiment compliqué les adaptations, qui décide de ce qu'est "l'essence" d'un perso ou d'une histoire ? Est-ce que ce sont forcément des attributs visuels ? Une personnalité ? Des moments clés ? Et encore, la personnalité c'est tricky, parcequ'on voit pas tous un perso de la même façon. Pour le coup de la torche est-ce qu'on sait qui a fait le choix de Casting ? Est-ce Josh Trank s'est pas dit "j'ai bossé avec lui sur Chronicle... pour moi, Michael B Jordan... c'est Johnny Storm !" ? (ça parait crédible dit comme ça) Et dans ce cas de figure, qui peut dire que ta vision (ou celle des fans mécontents) est plus valable que la sienne ?
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Mes ventes de Comics VO ! Dernière modification par zarma ; 06/05/2015 à 00h58. |
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Moi je sais pas. D'habitude je gueule, par exemple, le Johnny noir m'a fait gueuler.
Iris dans Flash ne m'a pourtant elle pas dérangée, elle aurait été tout aussi casse couille si elle avait été blanche. Nan, c'est l'acteur qui joue Ben Urich qui m'a fait regarder ça autrement. Parce que oui, il est noir, ce Ben, mais... C'est Ben Urich. Je reconnais le personnage, et du coup, le fait qu'il ne soit pas de la même ethnie que le personnag d'origine n'entre plus en ligne de compte. Mais bon, à choisir, je prefere quand même que, plutot que de changer les origines d'un personnage, on essaie d'en creer ou de bien mettre en avant ceux qui existent deja : par exemple, j'adorerais que le prochain Spidey au ciné soit Miles, et pas Peter. |
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Non mais moi c'est tout con, j'essaie de créer différents personnages pour des dossiers BDs. Le critère de la couleur de peau est assez importante sur ce que je veux montrer sur ce personnage.
Ca ne sera jamais le cas, mais si un de mes personnages devait changer de couleur de peau parce que, euh parce que je ne sais pas, et bien je trouverais ça complètement con. "Oui alors votre japonaise, finalement, on va la faire jouer par une colombienne, on a trouvé l'actrice parfaite pour le rôle. Comment ça on vise le marché sud-américain ? non non, pas du tout".
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mes ventes comics et TPBs |
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[QUOTE=Fredeur;1577484]Non mais moi c'est tout con, j'essaie de créer différents personnages pour des dossiers BDs. Le critère de la couleur de peau est assez importante sur ce que je veux montrer sur ce personnage.
Ca ne sera jamais le cas, mais si un de mes personnages devait changer de couleur de peau parce que, euh parce que je ne sais pas, et bien je trouverais ça complètement con. [/QUOTE] La question sous-jacente, c'est de savoir si une adaptation a le droit de trahir le matériau de base. Et au-delà de ça, qu'est-ce qu'une trahison? Moi, je pense que, dans une certaine mesure, oui, une adaptation a le droit de trahir le matériau de base. Je dirais même qu'elle a le DEVOIR de trahir le matériau de base. Sinon, tu te retrouves face à une copie qui a toutes les chances de ne pas fonctionner. Je suis persuadé que si je suis aussi peu réceptif aux films que j'ai pu voir du Marvel Cinematic Universe, c'est justement parce qu'ils sont beaucoup trop respectueux, qu'ils ne trahissent pas assez le matériau de base. Parce qu'à force d'être respectueux, tu aboutis à des trucs lisses, informes, sans personnalité et corsetés par des cahiers des charges ultra-stricts. Ceci dit, y a trahison et trahison évidemment. Mais pour moi, le seul vrai critère d'appréciation, c'est de savoir si le film est bon ou pas tel qu'il est, sans prendre en compte le matériau de base. Quand je dis que j'aime le Batman returns de Tim Burton, c'est parce que je trouve que c'est un grand film de Burton. Savoir si c'est un bon film de Batman est pour moi secondaire. Quand Orson Welles adaptait des polars de gare pour en faire des chefs d'œuvre, on n'hurlait pas à la trahison, hein... Les comic books, c'est comme les polars de gare, c'est un matériau populaire qui doit être malléable. Cette malléabilité d'adaptation, c'est d'ailleurs son principal avantage par rapport à la "grande littérature". Je trouve dommage que des gardiens du temple ne comprennent pas l'atout majeur de cette malléabilité. La culture populaire, c'est un truc en continuel mouvement, c'est cela qui fait sa force, c'est cela qui fait sa beauté.
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
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[QUOTE=Darkseid;1577478]il n'y a qu'une poignée de persos majeurs qui devraient rester WASP : l'aristocratie ricaine (Iron Man, Batman), le fermier du midwest (Superman), le soldat symbole des 40's (Captain America)[/QUOTE]
Imaginons un instant que les habitants de Krypton sont noirs. Après tout, a priori, y a pas plus de raisons qu'ils soient blancs que noirs, hein... Imaginons ensuite que Pa et Ma Kent tombent sur un bébé noir. Qu'est-ce que ça pourrait donner? A court terme au niveau local et ensuite à long terme à un niveau beaucoup plus global. Ca pourrait donner quelque chose de passionnant à lire. Tu donnes ça par exemple à un James Sturm, l'auteur de Black star, Le swing du golem et... FF : Unstable molecules, tu lui laisses carte blanche, tu lui laisses le temps de développer son truc et tu pourrais même te retrouver au final avec un chef d'œuvre.
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
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Pas faux...
Après, pour moi, c'est un personnage tellement iconisé et connu que j'ai du mal à le voir autrement que dans sa version traditionnelle (sauf quand c'est Morisson qui le fait). [spoiler] [IMG]http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://static.flickr.com/243/3264193109_469f303d9e.jpg&sa=X&ei=IsdJVeCXBcHSaKTugOgF&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNFd_AAFtDiUssrh6rLUTlmVOYjOCg[/IMG][/spoiler] |
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[QUOTE=Darkseid;1577514]Pas faux...
Après, pour moi, c'est un personnage tellement iconisé et connu que j'ai du mal à le voir autrement que dans sa version traditionnelle (sauf quand c'est Morisson qui le fait). [/QUOTE] Ceci dit, rien ne dit qu'un bébé noir trouvé par Pa et Ma Kent (j'ai dit trouvé et pas recueilli, hein) devienne quelque chose qui ressemble au Superman que l'on connaît. Il y a un champ des possibles extrêmement étendu. Suffit juste d'éviter le truc archi-rebattu du gars qui gère pas le truc et qui verse du côté sombre de la force.
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
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[QUOTE=Zen arcade;1577513]Imaginons un instant que les habitants de Krypton sont noirs.
Après tout, a priori, y a pas plus de raisons qu'ils soient blancs que noirs, hein... Imaginons ensuite que Pa et Ma Kent tombent sur un bébé noir. Qu'est-ce que ça pourrait donner? A court terme au niveau local et ensuite à long terme à un niveau beaucoup plus global. Ca pourrait donner quelque chose de passionnant à lire.[/QUOTE] Idée novatrice. On pourrait même surnommer ce "Superman noir" Icon et, pour le jeune public et la parité, ajouter une sidekick qui s'appellerait Rocket. Ça ferait une chouette série, et autant dire un jalon dans l'histoire des publications DC. Dernière modification par JB ; 06/05/2015 à 11h13. |
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[QUOTE=Zen arcade;1577506]
Moi, je pense que, dans une certaine mesure, oui, une adaptation a le droit de trahir le matériau de base. Je dirais même qu'elle a le DEVOIR de trahir le matériau de base. Sinon, tu te retrouves face à une copie qui a toutes les chances de ne pas fonctionner. Je suis persuadé que si je suis aussi peu réceptif aux films que j'ai pu voir du Marvel Cinematic Universe, c'est justement parce qu'ils sont beaucoup trop respectueux, qu'ils ne trahissent pas assez le matériau de base. Parce qu'à force d'être respectueux, tu aboutis à des trucs lisses, informes, sans personnalité et corsetés par des cahiers des charges ultra-stricts.[/QUOTE] Ce n'est pas plutôt parce que tu t'en fous complètement du matériau de base ?
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