#2116
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En gros, que tu as abandonné le suivi d'un récit feuilletonnesque ? Car ce que tu reproches là n'est que le transfert au cinéma de la gestion feuilletonnesque d'une intrigue, un mode de narration si populaire que cela a infusé tous les types d'histoires.
Je ne suis pas sûr-sûr que des personnages / franchises tellement usitées peuvent encore déclencher des réussites et triomphes. Depuis 2012, donc en onze ans, nous avons eu trois Batman et deux Joker. C'est beaucoup. Ca lasse.
Je suis sûr par contre qu'un Christian Bale aurait créé le hit.
James Gunn a une chance avec Superman Legacy. A lui de "tout donner" dedans.
Le décès de Chadwick Boseman est un drame, mais imprévu car, si je ne lui jette pas la pierre, l'acteur a malgré tout caché son affection à son employeur, qui hélas a subi autant sa disparition sur le plan humain que sur le plan logistique (que faire, alors que son T'Challa partait pour diriger le MCU ?). Ezra Miller ne devait pas porter le DCEU et son film a été transformé pour jouer la carte du Multivers, par opportunisme. Le MCU est fort embêté avec Jonathan Majors, et Tenoch Huerta dans une moindre mesure, mais c'est un coup de "pas de bol" même si c'était trop de tout miser sur un adversaire. Alors que la méthode 2012-2019 pariait sur une Trinité, avec Josh Brolin n'arrivant que très tard comme Thanos dans l'ensemble (2018-2019). |
#2117
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A mon sens, l'erreur principale du MCU, au-delà pour moi de parier sur le Multivers qui est un jouet amusant mais vite lassant, c'est de ne pas organiser de réunion des personnages (nouveaux et anciens) avant le diptyque Kang Dynasty / Secret Wars. Avant Infinity War / Endgame, le MCU a d'abord fait The Avengers puis Age of Ultron et même Civil War. Avec Infinity War / Endgame, les personnages étaient vus, connus et se connaissaient même pour la plupart. Là, Kang Dynasty / Secret Wars va devoir raconter une histoire cosmique lourde ET présenter les personnages entre eux. On a vu dans Justice League que ça ne fonctionne pas bien.
Un film Batman + Superman + Wonder Woman (mise dans la promo'), pour la première fois, qui ne dépasse pas le milliard à l'époque, c'est une anomalie.
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Pour DC, la plus grosse erreur a été de vouloir faire des films avec des blagues nulles à la Marvel.
Le film Justice League version Snyder en souffre : j'adore cette version de quatre heures, c'est très stylé, mais les dialogues débiles du style "j'ai racheté la banque", cela n'apporte rien. J'ai vu très récemment le film The Batman : je ne suis pas fan de la chauve-souris (Doop peut en témoigner ), mais j'ai adoré. ENFIN un film de Batman qui ne passe pas son temps à se bastonner, mais qui endosse le rôle de détective. Et surtout, pas de blague à la con. Pour Marvel, la plus grosse bourde n'est pas d'avoir choisi untel pour incarner Kang, mais tout simplement le fait d'avoir décidé que Kang serait le prochain gros vilain. Dans les comics, Kang est un gros guignol qui se fait fumer par Dr Fatalis, et dont Thanos se fout royalement (alors que ce dernier se méfie comme de la peste du tyran de latvérie). Kang, c'est à mes yeux le Terry Long des super-vilains Marvel.
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Allez, tout le monde en choeur chante avec moi : "Wolverine est un idiot, c'est Cyclope le plus beau !" |
#2119
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je voulais sortir le pop-corn .. mais bon ...
les films MCU et les DCU .... (et personne ne parle du Valliant verse, ou des films Atlas annoncés à sortir en 2021...et disparus dans un trou noir ??? ) MCU vs DCU .... (et je ne parlerais pas des séries, qui m'ennuient encore plus que les films -- et les personnes qui connaissent ma façon de vision savent quand un truc me plait ou pas... ) Bon, pour commencer posons les bases.... plus je vieillis plus mon point de rupture sur le Suspension of Disbelief est bas. (et pas que ça) donc, les premiers flms ont bien entendus éveillés ma curiosité , mais aujourd'hui que reste-t-il de ses films dans ma mémoire??? pas grand chose. (Je gardes de biens meilleurs souvenirs du X-Men de Singer, de Blade, de la LoEG (pourtant une anti-thèse du comics), des Mystery Men, Superman 1 (Christopher Reeves) ... ). Autres époques, autre façon d'écrire, et surtout de réaliser. Trop d'effets spéciaux, trop de grandiloquence dans la façon, et bien trop de vide dans l'histoire, et de trou qu'un emmental. Le roman feuilletonesque, a 2 écoles... on va pouvoir mettre Balzac, Sue, Souvestre (pour les Français) dans la première catégorie... et la seconde catégorie va tout chercher dans les télénovelas .... et la décompression du récitatif ... et aujourd'hui les films sont étendus au delà de la rupture sur des durées toujours plus longue , non pas pour une intrigue palpitante (elle tiendrais bien souvent sur un mini post-it) mais pour faire montre des nouvelles capacités de tel ou tel autre outil informatique pour générer de "meilleurs" effets que son voisin ... et moi une histoire vide, ca ne me parle pas.. des effets en veux tu en voila, ça me gave à un point... que j'en ai fait une indigestion il y a bien plus de 10 ans. Après , au regard des mes lectures chez les 2 gros , c'et vrai que les titres achetés chez eux sont réduits à peau de chagrin, que je tape bien plus volontiers chez les indés (et pas que DH ou Image) ou même une série qui dure comme le Dragon de Larsen, malgré ses coté over-the-top par moment, avance, et passe toujours à autre chose, sans tomber dans le télénovelas (ou alors de façon Porno Trash).
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Shoot Shoot don't talk |
#2120
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Un méchant, c'est ce qu'on en fait.
Le MCU a fait de Thanos, "amoureux de la Mort", un éco-terroriste au discours porteur à la fin de la décennie 2010. Je suis persuadé que le MCU aurait su quoi faire d'un Kang le Conquérant s'ils avaient fait les choses correctement ; ce qui n'est pas le cas. A faire mumuse avec le jouet du Multivers, on a un Kang qui apparaît d'abord par un Variant grandiloquent dans Loki, puis un Variant qui se dit invincible mais se fait vaincre par Ant-Man (!), puis une quantité de Variants aux looks peu travaillés. Ca n'est pas une bonne approche. Thanos a aussi fonctionné car, entre 2012 et 2018, quelques films ont fait "monter" la pression le concernant : The Avengers, le premier Guardians of the Galaxy, la fin de Age of Ultron, et les indices sur les Pierres d'Infini. Les personnages avaient peur de Thanos avant que le public le voit vraiment en action. Et, d'ailleurs, la première vraie scène d'action de Thanos, il tabasse Hulk ; bon sang, mais quelle maîtrise pour forger l'aura d'un personnage. Kang, il débute avec un Variant dans une série dérivée (et l'on voit désormais que la stratégie de diversifier entre cinéma et séries ne paye pas / n'emporte pas l'adhésion des gens), puis il est battu par Ant-Man. Dans un film qui brise la dynamique des films Ant-Man (jusque-là de sympathiques films de casse familiaux), ce qui ne convient ni aux fans de ces films (pas forcément grisés par une saga cosmique), ni à ceux intéressés juste par Kang (qu'ils voient perdre, et qu'ils ne voulaient pas forcément voir dans Ant-Man). Si le MCU tenait tant que ça à intégrer Kang via Ant-Man, autant y aller et donner une sale défaite à Scott Lang, a minima pour montrer que Kang en impose. Mais non. Dans une décennie 2020 qui poursuit aussi, au fond, la quête d'ultra-réussite personnelle et l'impératif chez beaucoup de "réussir", de "conquérir" une carrière et une vie, je suis sûr qu'un Kang le Conquérant aurait pu parler. Mais, encore une fois, c'est amené avec les pieds. |
#2121
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Pourquoi avoir voulu à tout prix raccourcir le cut original de 30 minutes alors que The Batman au ciné est aussi long. Moi j'aime bien Kang, les voyages temporels ça a quand même un sacré potentiel, et puis à qui opposer les Avengers quand tu n'as plus Thanos, Ultron et Zemo? et que Dr.Doom bien sûr est logiquement réservé aux FF. |
#2122
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Le MCU se pense en récit global, émaillé de petits éléments autonomes (pas indépendants), qui finissent par se lier en gros moments feuilletonnesques (Infinity War / Endgame et bientôt Kang Dynasty / Secret Wars). Les Fast évoquent un feuilleton "conclusif" qui n'en sera rien et bricole des spin-offs qui semblent finalement assez proches des tie-ins en comics. Le futur Fast & Furious Present: Hobbs & Reyes est clairement l'idée d'un tie-in à un event comics, où on voit comme Hobbs va arriver comme ça dans le 11e. Les M:I présentent un feuilleton final pour tout terminer. Mais même là, on peut être curieux du résultat, d'autant que les M:I ont toujours été autonomes voire indépendants entre eux.
Ce n'est pas pour rien si l'ultime bande-annonce balance Wonder Woman et Doomsday. Warner a tout donné pour attirer le spectateur ; et pas vraiment. Je pense sincèrement que BvS n'est pas un film grand public qui en lui-même aurait pu passer le milliard. (c'est parce que Zack Snyder n'est pas un cinéaste grand public) (et parce que BvS, même long, n'est pas un bon film pour moi)
Il était trop tard pour mettre Doom en nouveau méchant. |
#2123
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Je trouve pour ma part que le format serial se retrouve plus dans le mcu que dans l univers Marvel comics...
Mcu par obligation car les acteurs vieillissent ou on d autres projets et bien les personnages évoluent vraiment... de plus le nombre limité de projet fait qu il peut y avoir plus facilement des liens clairs entre ces projets... Marvel comics... Peter à été journaliste, à écrit un livre à travailler pour Stark pour je ne sais combien de labos, à été prof, a été milliardaire, à déménagé 250 fois et il a toujours 25 ans. Marvel marche par run, chaque run annulant quasiment le précédent en renouvelant le cast et le statut quo. Dans le Mcu j ai plus l impression d un univers partagé que dans les comics. Ce qu a loupé le Dcu aussi alors que c est possible avec les persos DC même en mettant en scène des concepts de dingue comme l à prouve les séries CW quoi qu on pense de la qualité surtout vers la fin de cet univers
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If Jack Bauer was in a room with Hitler, Stalin, and Nina Meyers, and he had a gun with 2 bullets, he'd shoot Nina twice. |
#2125
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Regarde le rythme de sortie des films du MCU, du DCEU, de Fast & Furious et, jadis, des Harry Potter. L'aspect feuilletonnesque est complètement là.
The Batman est vendu comme un film "méga dark" et glauque, quasiment ce qu'une grosse partie des spectateurs actuels veut. Et ça ne touche pas le milliard, voire même pas 800 millions. Même avec le monde post COVID, c'est "peu".
Parce que, au fond, il y a trop de films / séries / productions de ce genre, avec trop de sorties chaque année.
Quand même. C'est juste que le MCU a mal géré l'après Endgame, et a mal géré de miser sur un super-vilain, et un seul acteur. Clairement, miser sur Robert Downey Jr littéralement revenu de l'enfer avec Iron Man, c'était "assuré" : l'acteur était alors trop intelligent pour se griller encore. Ca n'aurait pas été accepté par le public. Nous trentenaires/quadragénaires blancs sans souci financier structurel sous-estimons l'impact sur les communautés noires dans le monde du film Black Panther, et de l'acteur Chadwick Boseman. C'était le porte-drapeau, l'étendard. Le héraut de ces communautés. Le remplacer aurait impliqué qu'il était parmi d'autres ; ce que ces communautés ne ressentaient pas, du tout.
Où Marvel Comics résonnait son ensemble de titres comme un feuilleton global, avec toutes les séries concentrées sur une intrigue générale. L'Arrowverse regarde le MCU dans les yeux, sans rougir. |
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Si ça fait découvrir The Marvelous Mrs. Maisel à certain(e)s c'est déjà ça de gagné.
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Je suppose que c'est le Suicide Squad en animation japonaise?
(je ne vois toujours pas les bannières Youtube )
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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