Que lisez vous en ce moment? (part II)

[mr nix]

C'etait pas un episode d'Aquaman?

[snoopy]

Fini de lire hier soir le volume 5 du strip Prince Valiant


Une excellent lecture qui m'a enfin permis de lire ce que je voulais lire depuis un moment : le développement de la relation Valiant / Aleta. Bon je savais déjà comment tout allait se goupiller. Mais le chemin pour aboutir à ce dénouement fut très intéressant à lire. Côté histoire, c'est toujours aussi génial. Je me régale. Bref, c'est parfait.

Maintenant, j'enchaîne sur le premier volume du comic strip Pogo (dont je reprends la lecture depuis le début).

[Aguéev]

Stormwatch de Warren Ellis
Le deuxième hc sorti récemment :



Je trouve toujours ça à la limite du crétin avec ce côté mega nineties : enoooormes muscles, culs bombés, seins comme des obus, violent et assez peu sexy MAAAAAAAIS les idées et l'execution du scénar sont parfaits. En fait un très bon comic qui porte le sceau apparent des années 90 et que je recommande fortement.

[Tandhruil]

Les TPB de Daredevil par Waid... Autant j'ai beaucoup aimé graphiquement le premier TP autant les styles sont un peu hétéroclites dans le second.

Du point de vue histoire, on est moins sur un grand run comme il a pu y en avoir avec Bendis ou Brubaker mais plutôt sur des singles avec une trame de fond.
Je dois dire que je n'ai pas bien compris ce que Black Cat et Spider Man viennent faire dans cette histoire mais l'ensemble reste agréable (mais pour l'instant anecdotique) on verra avec le 3e TPB

[FredGri]

	Citation:			Posté par Aguéev
	Stormwatch de Warren Ellis Le deuxième hc sorti récemment : Je trouve toujours ça à la limite du crétin avec ce côté mega nineties : enoooormes muscles, culs bombés, seins comme des obus, violent et assez peu sexy MAAAAAAAIS les idées et l'exécution du scénar sont parfaits. En fait un très bon comic qui porte le sceau apparent des années 90 et que je recommande fortement.

Tu parles des Hitch quand tu les qualifies de "méga nineties" ? Parce que là, j'ai beau les regarder je ne vois pas de quoi tu parles en fait et encore moins quand tu dis que ce style est "crétin" !!!! Bizarre, il doit s'agir d'un autre arc, c'est pas possible !!!

[Aguéev]

Mais si le style gros balaise testostéroné+ stéroidé + siliconé ! Le coté vulgos nineties avec du sang et des abominations génétiques!

Y'a même un type qui a des pieds faits en pneus goodyear !

[doop]

Ca c'est pas du nineties, c'est du Ellis, et bizarrement, j'irais jusqu'à dire que c'est plus le comics des années 2000 que du nineties !

[FredGri]

J'ai quand même du relire au moins deux fois la réponse pour être sur que c'était sérieux...
Parce que ce que tu soulèves comme éléments propres aux 90's c'est ce qui est constitutif de la série elle même, son héros über puissant, Superman's like, sa nana avec son "revêtement" métallique, le côté plus violent assumé et les thématiques Ellisiennes. Ellis porte un regard sur les comics et leurs personnages et les entraîne vers une direction résolument plus pro-active, avec un dessin plus dynamique et plus sensationnaliste... D'ailleurs c'est à partir de là que Hitch a transformé aussi son style pour se débarrasser de son héritage Davis et de ses tics plus 90's et ainsi entamer le tournant des 2000's. Stormwatch et Authority c'est justement l'exemple typique des séries qui ont amorcé le nouveau millénaire en laissant derrière elles les résurgences des 90's...
Mais bon qu'importe... On n'a à l'évidence pas tous la même lecture de l'Histoire ))

[JB]

	Citation:			Posté par FredGri
	J'ai quand même du relire au moins deux fois la réponse pour être sur que c'était sérieux... Parce que ce que tu soulèves comme éléments propres aux 90's c'est ce qui est constitutif de la série elle même, son héros über puissant, Superman's like, sa nana avec son "revêtement" métallique, le côté plus violent assumé et les thématiques Ellisiennes. Ellis porte un regard sur les comics et leurs personnages et les entraîne vers une direction résolument plus pro-active, avec un dessin plus dynamique et plus sensationnaliste... D'ailleurs c'est à partir de là que Hitch a transformé aussi son style pour se débarrasser de son héritage Davis et de ses tics plus 90's et ainsi entamer le tournant des 2000's. Stormwatch et Authority c'est justement l'exemple typique des séries qui ont amorcé le nouveau millénaire en laissant derrière elles les résurgences des 90's... Mais bon qu'importe... On n'a à l'évidence pas tous la même lecture de l'Histoire ))

Il me semblait que les attitudes proactives étaient d'avantage l'apanage des années 90 (cf. le laïus de Cable après X-tinction Agenda), tout comme les héros pouvant tuer sans problèmes leurs ennemis. Je pense qu'Ellis est tombé à l'occasion dans les travers des 90s.

Comparaison rapide entre les premiers Stormwatch et Authority : dans Stormwatch, Diva rappelle à l'ordre l'un de ses équipiers parce qu'il s'apprête à exécuter un terroriste qui vient de raser un village, insistant pour ce qu'il soit traduit en justice. 1er numéro d'Authority : les "héros" rasent Gamorra, une ville/nation ennemie, sans se préoccuper des civils (on en voit les répercussions dans Cybernary 2.0)

[Gassian]

En fait, si on est sortis des 90's, c'est un peu (beaucoup ?) grâce à cette série.

[FredGri]

	Citation:			Posté par JB
	Il me semblait que les attitudes proactives étaient d'avantage l'apanage des années 90 (cf. le laïus de Cable après X-tinction Agenda), tout comme les héros pouvant tuer sans problèmes leurs ennemis. Je pense qu'Ellis est tombé à l'occasion dans les travers des 90s.

Le côté plus "pro-actif" n'est pas un des travers des 90's mais la résultante directe des projets plus matures amenés auparavant... Il y en a régulièrement eu.
Mais il ne faut pas confondre la démarche de personnages comme Cable ou Punisher avec la démarche d'Ellis qui ne parle pas là de personnages marginalisés mais bel et bien d'un groupe ayant plus d'amplitude qui se substituent aux pouvoirs en place en s'érigeant en autorité complètement indépendante etc. Ça n'est pas juste "les mecs ils peuvent tuer qui ils veulent sans problème !", il y a tout de même l'idée de prendre les devants pour faire avancer les choses au delà de la diplomatie et autres freins moraux, la violence n'étant qu'un moyen parmi les autres.
Évidemment ce qui fausse le jeu c'est le fait que Ellis part aussi sur une direction plus sensationnaliste et plus rentre dedans.

[JB]

	Citation:			Posté par FredGri
	Mais il ne faut pas confondre la démarche de personnages comme Cable ou Punisher avec la démarche d'Ellis qui ne parle pas là de personnages marginalisés mais bel et bien d'un groupe ayant plus d'amplitude qui se substituent aux pouvoirs en place en s'érigeant en autorité complètement indépendante etc. Ça n'est pas juste "les mecs ils peuvent tuer qui ils veulent sans problème !", il y a tout de même l'idée de prendre les devants pour faire avancer les choses au delà de la diplomatie et autres freins moraux, la violence n'étant qu'un moyen parmi les autres.

D'où le titre ! Je comprends bien la différence, et l'approche encore plus bourrine par Mark Millar a tendance à fausser mon opinion d'Ellis. Mais en toute honnêteté, je préfère Ellis sur Planetary, où il est plus second degré et les personnages semblent ressentir l’émerveillement de la découverte.
Toujours pour comparer Stormwatch et Authority, dans les premiers Stormwatch, il y avait plus ou moins une interrogation sur l'usage du pouvoir et une tension entre obéir à une autorité et agir de sa propre initiative. Autority est présenté comme une force de la nature sans (pour autant que je m'en souvienne) de remise en cause de leurs actions par les héros chez Ellis.

[Aguéev]

oh vous m'emmerdez hein! j'ai dis que c'était bien même très! Mais pourquoi donc? Car je parlais du dessin surtout pour le côté nineties. Pas les histoires qui sont justement plus profondes que le revêtement. Rien que The High est un perso à mi chemin entre ce que pourrait écrire un Moore et la critique aujourd'hui très présente du medium/des protagonistes en capes et collant avec un regard critique sur ce que constitue le comics de super héros.

D'ailleurs les années 2000 c'est toujours le modern age of comics?

[FredGri]

Et on peut dire qu'on n'est pas d'accord ou on n'a pas le droit ?

[Aguéev]

bien sur! mais pourquoi tu dis ça?