The Dark Knight Rises

[Hob]

Exactement.
En plus dans TDK, c'est quand même plus subtile car Bruce est dans une période où il n'attend que de passer le relais à un meilleur représentant de la justice ( ici Dent)

D'où l'espoir d'Alfred que Batman n'est qu'une passade.
C'est aussi pour ça qu'il cache la lettre de Rachel car Bruce était encore persuadé qu'il aurait pu quitter le costume pour elle alors que dans sa lettre , Rachel disait le contraire.

L'anecdote, c'est plus pour le soutenir, répondre à ses question mais tout du long, il attend le moment où Bruce quittera Batman.

D'ailleurs, en écrivant ses lignes, je me dis que si Alfred réagit si "violemment" dans DKR, c'est peut être qu'il se rend compte que c'était Rachel qui avait raison et que Bruce aura toujours besoin de Batman pour vivre et ça il ne peut pas le supporter car il a fait parti de la création de ce processus de destruction

[Samo]

Et puis bon. C'est tellement bien interprété...

[axlreznor]

[QUOTE=Mil K;1302355]J'arrive après la bataille, mais je viens seulement de le voir...

Alors globalement, j'ai vraiment bien aimé, de très bons acteurs (Catwoman et Deux éléments en particulier :
[spoiler=Alfred]Alfred qui se barre ? ! Ok, la scène est très bien jouée, mais j'ai vraiment détesté ce passage tant je ne comprends pas sa réaction... il n'a jamais été fan de Batman, certes, mais là il doit bien voir que Bruce est en meilleure état depuis qu'il a repris la chasse aux vilains... l'abandonner, surtout maintenant, n'a vraiment aucun sens...[/spoiler]

[/QUOTE]

Ah, enfin... merci pour ce que tu dis d'alfred... C'est exactement ce que ça m'a fait... Et encore plus a la deuxieme vision!

[SPOILER="ah...Alfred !"]Et le plus fort, c'est que ça ne sert a rien dans la narration ( a part faire pleurer dans les chomieres) , puisque il n'y a meme plus de référence ou plutot d'influence sur Bruce dans les séquences suivantes, sauf a la toute fin!

En gros, Bats avec ou sans Alfred, ben c'est kiff kiff! Et meme il est tellement fort le Bats que Alfred peut se barrer, lui se faire eclater par Bane, revenir a l'aide d'un medecin magicien du dos ( mais que fait il dans une prison, le nombre de paraplegique qui pourraient etre sauvés par lui ! Pourquoi il l'a pas ramené tiens le "Brucie") , qui lui balance le moyen de s'enfuir ( ben vi, il est nul le Bruce, il essaie avec une corde de securité) , un gros quota de chance , casser la gueule des villains, partir avec la fille et surtout juste avant la fin, montrer qu'il a écouté son papa de substitution, qui finalement n'a jamais eu le choix!

Le mec le lache au pire moment quoi! Et ça ne fait meme pas evoluer l'intrigue en elle meme pis qu'il ne réapparait qu 'a la fin pour pleurer Maitre "Brucie" ...[/SPOILER]

[Hob]

comme quoi, on fait bien dire ce qu'on veut à un film ^^

[axlreznor]

[QUOTE=Hob;1302365]Ma vision des choses ;)

[spoiler=Alfred, ce héros ] Alfred, il en a rien à foutre de Batman, lui, il veut sauver Bruce Wayne. Tout ce temps, il a accepté que Bruce soit Batman parce que c'est ce qui lui a permis de passer au dessus la mort de ses parents. Dans Rises, si c'est encore Batman qui le sort de sa torpeur, Alfred sait très bien que physiquement, il ne tiendra pas le choc et que du coup, Batman ne le sauvera plus mais le tuera et il part parcequ'il ne veut pas le voir mourir.
Alfred, c'est pas un héros, c'est un mec qui essaie de faire de son mieux mais qui souvent se trompe : en le laissant devenir Batman, en lui cachant la lettre de Rachel et en partant au moment où il avait peut être le plus besoin de soutien.

Pour moi, la réaction d'Alfred est la plus belle chose du film ^^[/spoiler][/QUOTE]

Arf...

[SPOILER="..."][QUOTE]Mais le gars le connait depuis qu il est petit!!!! Il l'a aidé a devenir l'homme/le surhomme qu'il est !!!! Il le voit végéter pendant 8 ans sans mouffter et soudain, quand enfin il se reveille, qu'il reprend du poil de la bete, il le lache!!! Moi j'appelle ça une trahison et meme des larmes de crocodiles !C'est pile a ce moment là que Bruce aurait besoin de lui!

Mais le pire c'est que c'est annullé par la narration même, le Bruce il en fait de ttes facons qu'a sa tete, on voit plus le Alfred sauf la derniere minute du film! Et Bruce a gagné, tout en lui faisant plaisir a la fin a son pere de substitution en raccrochant la cape! Je veux dire, Bruce il a pas changé a ce point en 8 ans!!! Il a été assez tétu pour se casser pendant 7 ans a travers le monde, revenir a gotham pour casser les criminels en tant que super héros, il a fait des trucs de dingue quoi qui montrent son entetement ( et sa réussite), et le mec qui le connait mieux le lache là? comme s'il n'y avait plus rien a sauver? Bravo la confiance hein!!!

Moi si on me lache à ce moment là, ben il n y a pas de retour, a fortiori quand mes plans ont abouti correctement, ça me montre que j etais dans le vrai et surtout qu'on est pas fait du meme bois! Donc au revoir, c't'aussi simple que ça !

Quand au danger de reprendre la cape aussi vieux, je veux dire c'etait deja dangereux avant!!!merde! et en plus ça reste pas logique, si Bruce s'était réellement tiré tout seul de sa galere ok ( là, on lui remet son dos en marche par magie, on lui explique le coup de la corde, et comme par magie, plus besoin de trucs pour son genou par exemple), genre " le pauvre Alfred pouvait pas savoir que j'etais aussi bon ce con!!", mais c'est meme pas ça, si Alfred savait que sans les mecs qui lui ont donnés un coup de main, Bruce ne serait meme pas sorti de la prison, il serait dans une colere noire, c'est meme pas logique !!!

"mon fils de substitution n'est qu un inconscient egoiste blindé de chance, je le savais! P'tit con!"

Mais apres 40 ans de vie, cet Alfred là ne sait toujours pas que son regeton d'adotion n'est qu'un egoiste sensible qui n'en fera toujours qu'a sa tete ???

Il doit etre fan de soap operas brésilien lui ! [/QUOTE][/SPOILER]

[axlreznor]

[QUOTE=Hob;1302377]Exactement.
En plus dans TDK, c'est quand même plus subtile car Bruce est dans une période où il n'attend que de passer le relais à un meilleur représentant de la justice ( ici Dent)

D'où l'espoir d'Alfred que Batman n'est qu'une passade.
C'est aussi pour ça qu'il cache la lettre de Rachel car Bruce était encore persuadé qu'il aurait pu quitter le costume pour elle alors que dans sa lettre , Rachel disait le contraire.

L'anecdote, c'est plus pour le soutenir, répondre à ses question mais tout du long, il attend le moment où Bruce quittera Batman.

D'ailleurs, en écrivant ses lignes, je me dis que si Alfred réagit si "violemment" dans DKR, c'est peut être qu'il se rend compte que c'était Rachel qui avait raison et que Bruce aura toujours besoin de Batman pour vivre et ça il ne peut pas le supporter car il a fait parti de la création de ce processus de destruction[/QUOTE]

Assez d'accord avec ce qu'Alfred pourrait penser à ce moment là dans le film, mais pour moi, si mon pere ne me connait pas a 40 ans, j'en ai rien a faire de ses récriminations...

[axlreznor]

[QUOTE=Samo;1302379]Et puis bon. C'est tellement bien interprété...[/QUOTE]

C'est formidablement interprété meme!!! Mais bon, moi je ne suis pas le plus sensible aux performances, je suis plus structurel, donc forcement, un joli " acting" sur une trame pas cohérente, j'arrive pas a rentrer dedans!:oups:

[Hob]

[QUOTE=axlreznor;1302393]Assez d'accord avec ce qu'Alfred pourrait penser à ce moment là dans le film, mais pour moi, si mon pere ne me connait pas a 40 ans, j'en ai rien a faire de ses récriminations...[/QUOTE]

Et c'est bien ça le problème , Alfred n'est pas le père de Bruce Wayne. (en sachant qu'en plus connaitre un gars qui se barre des années et qui revient avec une obsession en tête, je crois que même au bout de 40 ans, on a le droit de se dire que le gosse qu'on a vu grandir, bah on le connait plus vraiment hein ..)

Ceci dit, j'ai compris pourquoi on ne peut pas être d'accord sur Alfred.
Toi tu as le regard de l'enfant qui n'accepte pas qu'un parent peut se tromper faire des erreurs, être aussi lâche ect etc et (enfin j'extrapole là lol) moi j'ai le regard du père qui sait justement que quand on éduque un enfant on fait au mieux en essayant de faire le moins d'erreur possible et en sachant très bien qu'on ne "contrôle" pas tout.

Et donc ouais dans cette optique la réaction d'Alfred reflète pas mal de choses chez moi

D'ailleurs, c'est bien cette discussion, ça me permet d'y voir mes propres obsessions

[axlreznor]

+1 pour toi!

Je n'ai pas d'enfants!

Et j'ai eu un père foireux en plus! Alors comme ça je suis exactement dans le problème inverse tu vois !!!Et je comprends donc comment on peut etre lache!

Mais par contre, je ne comprendrais jamais des récriminations violentes et dures au pire moments de sa vie! Rien a voir avec de la perfection, juste un minimum de compréhension pour l etre que tu as élevé !

Peut etre que quand j'en aurais moi meme, j'aurais plus de mensuetude pour cela, c'est fort possible !

D'ailleurs, c'est peut etre aussi pour ça que je n'en ai pas d 'enfant, ma rectitude m'oblige a avoir une situation parfaite pour les elever, ce qui n'est pas le cas, donc sait on jamais, si ça dure je n'en aurais peut etre jamais !

Tant mieux pour eux !

[Ugo]

[quote=Mil K;1302355]
[spoiler=l'épilogue]J'aurais préféré une épilogue "à la Inception", sans vraiment montrer Bruce. Juste Alfred qui sourit et qui lève son verre à quelqu'un aurait suffi.
Et ça aurait permis de laisser un vrai impact à la scène de sacrifice de Bruce, parce que là elle fait un flop total, du coup...[/spoiler][/quote]

Mouhahahahaha prépare toi à lire un article complètement ridicule à ce sujet: [URL]http://www.comicsblog.fr/13492-The_Dark_Knight_Rises__demler_le_vrai_du_faux[/URL]

C'est pas Inception le flim. C'est pas parce que TDKRises à été réalisé par Nolan qu'il faut y fantasmer du Inception dedans (je dis bien ça pour l'article et pas pour toi hein).

Moi cette fin me conviens parfaitement.

Pour ce qui est du départ d'Alfred, c'est le seul moyen qu'il a de faire prendre conscience à Bruce de la merde qu'il fait. Totalement logique et compréhensible pour moi.

[Elýkar]

J'avoue que je ne m'étais pas du tout imaginé qu'un débat sur la réalité ou le fantasme de la scène de Florence pouvait avoir lieu.
Les gens sont quand même un peu tordus. :)

[Samo]

Ben la fin laisse pas le choix : c'est la réalité. Mais ouais, j'aurais bien voulu Qu on laisse planer le doute aussi.

[Elýkar]

[quote=Samo;1303032]Ben la fin laisse pas le choix : c'est la réalité. Mais ouais, j'aurais bien voulu Qu on laisse planer le doute aussi.[/quote]

Si tu lis l'article au dessus, tu pourras voir que des gens pensent que cette scène est un fantasme d'Alfred...

[Auteurroriste Zeph]

Tu vois surtout les arguments bidons.
En particulier celui de la photographie lumineuse.
Florence en terrasse au soleil oui forcément ce sera plus lumineux qui Gotham la nuit ou en hiver.
Particulièrement pour un happy end.

Faudrait prévenir certains que ça rend sourd.

[axlreznor]

Bon...

Je reviens sur ce topic, pas pour ré enflammer la discussion mais juste parceque je viens de me faire un méga kiff!

Je viens de tomber sur la version DC ANIMATED de Batman Dark Knight et comment dire...Il est MORTEL !!! En gros tout ce qui m'a dérangé dans la version Nolan, est inexistant dans la version animée;

[SPOILER="mortel"]- le scénar ? Mortel ( bon c'est en gros le même que le comics, et c'est sur que si on est plutot de la gauche "bobo", on s'en prend pas mal dans la poire! Et ça peut enerver c'est clair! Mais bon dieu, il n'y a pas un seul element qui greve l'histoire, tout s'enchaine logiquement sans "pédentisme Nolanien", que ce soit la perte des capacités physique du héros, la résolution de sa propre histoire par ses propres moyens, son intelligence eclatante, sa folie conquérante!)

- l'animation ? De tres bonne facture ( comme d'habitude pour ce type de produit DC malheureusement réservé au marché vidéo!)
- la musique ? Efficace ( malheureusement moins palpitante et personnelle que la BO des Nolan)

- le design? Malin ( oauip, c'est en général a ce niveau que les animés DTV pechent, il est tres difficille de rendre l'homogénéité et le rythme d'un style en passant par autant de mains différentes, mais franchement, le boulot est fait, on reconnait la patte Miller!)

- les combats ? Mortels ( dans leur progressions, dans leur dramatique, dans leur emotion, dans leur coolitude, dans leur logique!)

- conclusion ? Il enterre les 3 films de Nolan pour moi, enfin du moins cette partie, faut attendre la suite pour en etre certain! [/SPOILER]

Et qu'on ne me ressorte pas a moi des trucs genre "mais c'est ta vision de Batman, c'est pas la meme que celle de Nolan..." .

Rien a voir, d'une part ce type de reflexion est une evidence, d'autre part cette fiction possede juste ce que j'attends d'un film d'animation ou live, tout les éléments utilisés pour sa confection font corps parfaitement, rien qui dépasse ( encore que la dessus on sent quand meme un peu qu'il y a eu de retenue!), tout les éléments de la fiction proposée sont agglomérés pour que cela devienne une apothéose en fin de métrage!

Vivement la suite! Merci a Nolan et le succès de ses films, grace a lui la demande en Batman est enorme et réguliere ce qui permet a des petites equipes d'animation pleines de talents de faire tres bien leur taff!

MERCI CHRISTOPHER !!!