Game Of Thrones, le topic de fer ...

[Bankai]

(OMG, six pages en un clic !)

[zarma]

Bah, de toute façon, on peut juste édicter que tout ce qui dépasse la S1 soit indiqué en balises spoiler ?

Surtout que sur Buzz, on a les meilleures balises du monde qui permettent d’expliquer dans le petit bouton de quoi on va parler.

[mr nix]

Ou alors y a qu'a faire un topic Game of Thrones seaon 1 et un pour la saison 2!

...Je sais ca aide pas.

[HiPs!]

	Citation:			Posté par Bankai
	Enfin les spoilers, pour GoT, c'est un bordel sans nom. Entre ceux qui ont vu la série, on lu les romans, en français, en anglais...

C'est justement pour ça qu'il en faut. Parce que s'il est nécessaire d'avoir un préambule à chaque post précisant d'où on parle, on ne va pas s'en sortir. Et autant, j'ai envie de discuter avec les initiés, autant, sans balises, je déserterai le lieu.

[Ivan Rebroff]

Pendant que j'y pense, Bronn en capitaine de la garde de King's Landing, ça ne vous a pas choqué? Je comprends bien que les scénaristes ne veulent sans doute pas encombrer la tête des spectateurs avec trop de nouveaux personnages et ont sans doute choisi pour cette raison de ne pas faire apparaître Jacelyn Bywater, mais un mercenaire mis à la tête de la garnison protégeant la cité sans que Cersei n'y trouve rien à redire, c'est vraiment gros. Presque autant que Stannis qui se tape Melisandre.

[mr nix]

	Citation:			Posté par Ivan Rebroff
	Pendant que j'y pense, Bronn en capitaine de la garde de King's Landing, ça ne vous a pas choqué? Je comprends bien que les scénaristes ne veulent sans doute pas encombrer la tête des spectateurs avec trop de nouveaux personnages et ont sans doute choisi pour cette raison de ne pas faire apparaître Jacelyn Bywater, mais un mercenaire mis à la tête de la garnison protégeant la cité sans que Cersei n'y trouve rien à redire, c'est vraiment gros. Presque autant que Stannis qui se tape Melisandre.

Euh, dans la logique d'oversimplification de la serie c'est pas si mal vu, par rapport au bouquin ils peuvent retomber sur leurs pattes avec a peu pres le meme resultat

(Bronn qui lache son boss quand ca va mal)

, et avec plus d'impact. C'est pas comme s'ils ne lachaient pas assez d'indices sur sa personnalite et ses motivations.

[zarma]

	Citation:			Posté par Ivan Rebroff
	Pendant que j'y pense, Bronn en capitaine de la garde de King's Landing, ça ne vous a pas choqué? Je comprends bien que les scénaristes ne veulent sans doute pas encombrer la tête des spectateurs avec trop de nouveaux personnages et ont sans doute choisi pour cette raison de ne pas faire apparaître Jacelyn Bywater, mais un mercenaire mis à la tête de la garnison protégeant la cité sans que Cersei n'y trouve rien à redire, c'est vraiment gros. Presque autant que Stannis qui se tape Melisandre.

Ah oui, on en a pas parlé mais ça m'a choqué aussi.

[Ivan Rebroff]

	Citation:			Posté par mr nix
	Euh, dans la logique d'oversimplification de la serie c'est pas si mal vu, par rapport au bouquin ils peuvent retomber sur leurs pattes avec a peu pres le meme resultat (Bronn qui lache son boss quand ca va mal) , et avec plus d'impact. C'est pas comme s'ils ne lachaient pas assez d'indices sur sa personnalite et ses motivations.

Je suis bien d'accord,

mais cela signifie que le kidnapping de Tommen pour faire pression sur Cersei va passer à la trappe. Ou alors, Bronn va développer le don d'ubiquité entre-temps.

[mr nix]

Je m'en rappelle meme plus quelle honte.

[blazman]

comme je ne connais pas le bouquin, je suis content de suivre que la serie TV uniquement dans un sens...

[Rhodey]

Mais non mais non.
On peut râler ici sur les choix d'adaptations qui ont été faits mais la lecture des romans restent un plaisir à part entière avec, si le point de vue de Nix se confirme, des spécificités (cultures, religions etc.) bien plus tranchées dans les romans.

[Rhodey]

	Citation:			Posté par mr nix
	f J'avas pas vu ton post. Pour Saladhor, il y avait un contraste enorme entre lui et Davos deja dans le bouquin, mais traite d'une maniere differente. Ca m'enerve un peu la maniere dont ce perso est traite, parce que comme pour les Bravoosi et les populations de l'Est (a part pour les Dothraki) il me semble que le show fait un effort pour, comment dire, occidentaliser un peu et rendre le tout plus uniformement medieval. Je pense qu'il y a dans les bouquins un contraste enorme entre les Westerosi et les autres populations, je me demande comment ils vont traiter les Dornishmen d'ailleurs. Pour Asha, enfin Yara, c'est surtout la description physique qui me derange (j'ai un peu le meme probleme avec Theon d'ailleurs), et le traitement des ironborn me parait aussi inscrit dans cette volonte citee plus haut d'uniformisation. Dans le bouquin c'est carrement des vikings, et la on a plutot l'impression de voir des irlandais medievaux. Et je comprend la necessite de couper un peu et de simplifier, mais l'aspect religion et culture me parait completement efface alors que la premiere scene qu'on voit des ironborn est la ceremonie religieuse avec le clin d'oeil lovecraftien. Pour moi ca marche pas du tout, c'est la deadwoodisation du mythe sans les gros mots (pareil pour Melisandre comme tu le notes toi aussi) alors que, meme si GOT est de la Fantasy super-realiste au depart, il y a quand meme tout ce contexte religieux, magique et fantasy classique a la Howard ou on a quand meme un monde vachement diversifie, qui me parait etre de plus en plus estompe dans la serie.

Concernant l'uniformisation, je ne l'avais pas perçu pour l'instant mais je suis d'accord, à long terme c'est un risque indéniable, et c'est une partie du charme de ASOIAF qui fout le camp. Par contre, sur le cas précis de Sallador et la scène du 202, ça ne me choque pas particulièrement. Je pense que la transposition ou non des différences culturelles ne se jouera pas sur ce genre de scènes. Ensuite, je dois dire que le clivage en Davos et le pirate, je l'ai un peu oublié. Par contre, pendant la tirade de Davos sur Stannis, j'ai attendu comme un con le moment où il porterait ses doigts à son cou... J'espère qu'ils ne vont pas enlever ça...

Concernant les Ironborns, la scène avec Dampair me manque aussi. Ceci dit, ils ont le temps de réinjecter le fanatisme. Je ne me rappelle pas qu'ils avaient cette caractéristique physique... Après, oui ils risquent de nous faire une version light des romans, oui Cersei ne gifle pas Tyrion, mais on a quand même la scène sur le cheval entre Theon et Asha qui est très explicite.

[Rhodey]

	Citation:			Posté par mellencamp
	Question aux lecteurs ayant meilleure mémoire que moi: la scène du premier épisode où Cersei "met les choses aux points" avec Littlefinger, c'est un rajout?

C'est un ajout. C'est sur. Si tu as lu les romans, tu peux identifier cette scène comme un ajout au fait qu'aucun des deux personnages n'est narrateur dans le livre. La scène entre Robb et Jaime est un ajout elle aussi.

[Rhodey]

	Citation:			Posté par Ivan Rebroff
	Je te rejoins totalement. J'ai cette impression que, comme c'est une série HBO, chaque épisode doit avoir son quota de tétons et de gémissements féminins, au détriment de certains aspects fondamentaux du bouquin. Le "baptême" de Theon par son oncle à son arrivée sur Pyke, le rappelant violemment à son condition d'Ironborn, manque cruellement. Davos se pose beaucoup de questions sur les anciens dieux et le Dieu de la lumière de Mélisandre, réflexions à peine effleurées dans le premier épisode. En parlant de la prêtresse, je ne comprends pas vers quoi tendent les scénaristes en inventant une scène de sexe avec Stannis, si ce n'est nous montrer que son interprète a de très beaux seins. J'imagine qu'il faut rentabiliser la paye d'Aidan Gillen. Et vu que Littlefinger a une présence très discrète dans A Clash of Kings, des scènes ont été inventées. Et, oui, Cersei manque cruellement d'épaisseur dans son traitement, quand le personnage est une merveille de frustrations, de salamalecs doucereux et de complexité dans le livre. J'ai étonné en outre très étonné de ne voir ni Catelyn ni Renly dans cet épisode, alors que Lady Stark a un rôle prépondérant.

Concernant le sexe, ça serait bien de ne pas avoir le débat chaque semaine.
J'ai fait l'intégrale de la S1 lors de la sortie du coffret, ça passe totalement. C'est un espèce de débat qui s'autoalimente sur le net alors que finalement, une fois que tu as évacué les scènes légitimes, il ne reste pas grand chose qui tombe vraiment dans la case inutile.
Pour Stannis et Melisandre, ça a du sens qu'il couche avec sa prêtresse par rapport à leur relation et par rapport à ce que Melisandre essaye de faire vis à vis de Rhlor (désolé pour l'orthographe).
Là où ça manque de sens, c'est par rapport au personnage de Stannis dans les livres. Et alors ? Même si je suis le premier à le regretter, peut-être que le Stannis de la série sera légèrement différent de celui des livres... Si on prend le problème à l'envers, on pourrait même se dire que la personnalité monolithique de Stannis est tellement improbable que le fait qu'il ait des failles (coucher avec Melisandre) est peut-être plus "normal"... ?

Je ne suis pas convaincu que Cersei est déjà cette subtilité à ce moment là dans les romans.

[mr nix]

	Citation:			Posté par Rhodey
	Concernant les Ironborns, la scène avec Dampair me manque aussi. Ceci dit, ils ont le temps de réinjecter le fanatisme. Je ne me rappelle pas qu'ils avaient cette caractéristique physique....

C'est moins des caracteristiques physiques decrites dans le bouquin que suggerees. On est dans un monde Fantasy et l'analogie que je fais est avec le monde de Conan dont Martin semble s'inspirer dans la demarche: des pays et des peuples dont les noms et les coutumes sont manifestement inspires de pays et de peuples de notre moyen age et antiquite, pas forcement toujours chronologiquement corrects, mais qui donnent des indices clairs sur comment l'auteur visualise ses persos. C'est d'ailleurs pas une demarche unique dans l'heroic Fantasay, hein, ca a aussi ete utilise a outrance dans les comics de Prince Valiant, a une epoque ou les gens se prenaient moins la tete sur la coherence historique.

On est pas du tout dans une demarche comme chez Tolkien ou D&D ou il y a une uniformite medieval-fantasy; on est bien dans les bouquins de Martin (comme chez Howard encore une fois dans le monde de Conan) dans un univers ou se cotoient une version des vikings avec une version de l'Angleterre medievale, avec une version des Huns, de l'Arabie medievale, de Venise de la Renaissance, des Chinois, des marchands Pheniciens, etc... C'est du WTF qui marche bien en roman mais qui passe moins une fois en live action, et je comprend bien la demarche du show d'estomper un peu tout cela, mais moi ca ma manque.

D'ailleurs faudrait un jour que je m'amuse a comparer Conan et Game of Throne plus serieusement, je crois que c'est loin d'etre le seul point commun.