Game Of Thrones, le topic de fer ...

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Dans la série, tout se passe en même temps et sur le même plan. Clegane vainqueur et Arya furieuse, en même temps que Thoros qui se précipite sur le cadavre de Beric pour pratiquer son rituel (forcément décevant d'ailleurs car ce genre de truc ne fonctionne jamais mieux que quand il n'est pas montré). Il n'y a aucun jeu sur le hors-champ, jeu qui aurait dû dramatiser la scène du retour de Beric. Je n'ai pas trouvé ça très inspiré au niveau de la mise en scène. Mais ceci dit, je comprends l'option prise par les scénaristes. Dans la série, le personnage clé de la scène, c'est Thoros et pas Beric. C'est Thoros et la religion de R'hllor qui sont mis en avant pour préparer la storyline de Melisandre et Gendry.

https://www.youtube.com/watch?v=wboON-Z-eqI

C'est vrai que ça fait un peu rapide, ça ne m'avait pourtant pas choqué à l'époque...

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Je suis d'accord que certains éléments sont sans doute amenés de façon trop abrupte et/ou de façon pas très subtile, mais le format de 50 mn vs des bouquins de plusieurs centaines de pages a ses limites... Et je ne vois pas bien comment cette révélation peut être le moment fort de l'épisode si des spectateurs non lecteurs ne se souviennent même plus du personnage cité Evidemment que ça tombe "à plat" ! Les attentes des lecteurs sont parfois bien loin des attentes des non lecteurs. Et c'est vrai également pour des détails, comme pour la scène du collier lors du mariage qui est passée totalement inaperçue pour les non lecteurs...

Je comprends bien que les attentes sont différentes (d'autant plus que j'ai été "visionneur" avant d'être lecteur).
Mais dans le cas de la révélation concernant Jon Arryn, c'est quand même quelque chose d'assez important dans la saga, concernant de près l'importance surprenante dans cette histoire d'un des protagonistes majeurs de GoT.
Donc, sur ce point, il me semble que les scénaristes auraient dû s'arranger pour que cette révélation soit perçue comme quelque chose de majeur pour ceux qui regardent la série.
Il aurait tout à fait été possible pour les scénaristes de semer ici où là des petits rappels concernant Jon Arryn, sans que ça se voie comme un "faites attention les gars, ça va jouer un rôle important".

Ceci dit, je trouve que l'essentiel des choix d'adaptation des scénaristes sont plutôt bien trouvés.
Par exemple, dans la saison 3, l'introduction de Jojen et Meera ainsi que du bâtard de Bolton sont très réussies, même si différentes et plus tardives que dans les livres.

[michel]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	https://www.youtube.com/watch?v=wboON-Z-eqI C'est vrai que ça fait un peu rapide, ça ne m'avait pourtant pas choqué à l'époque...

Bah je ne suis toujours pas trop choqué, oui ça aurait mérité un peu plus de suspense mais c'est clairement une question de temps sur ce coup là.


Et pour Jon Arryn, il aurait suffit de recontextualiser un peu pour rafraîchir la mémoire des gens et leur faire comprendre les implications du scoop. C'est un peu un comble que la série Game of Thrones privilégie moins les intrigues politiques que le spectaculaire et/ou le gore et/ou le sexe

[Al Pennyworth]

	Citation:			Posté par michel
	Bah je ne suis toujours pas trop choqué, oui ça aurait mérité un peu plus de suspense mais c'est clairement une question de temps sur ce coup là. Et pour Jon Arryn, il aurait suffit de recontextualiser un peu pour rafraîchir la mémoire des gens et leur faire comprendre les implications du scoop. C'est un peu un comble que la série Game of Thrones privilégie moins les intrigues politiques que le spectaculaire et/ou le gore et/ou le sexe

Entièrement d'accord, l"évènement est passé trop vite et presque hors-contexte pour Jon Arryn, surtout que cela met en lumière l'importance de Littlefinger.

[FrancoisG]

Oui, mais je ne vois pas comment recontextualiser subtilement ce personnage, j'en ai parlé un peu avec ceux qui suivent, et personne n'a particulièrement tilté. On se doute que c'est une révélation importante, mais c'est qui ce gars au fait ?
C'est révélé comment dans les romans ?

Toujours est-il que je n’envisage plus de regarder un épisode sans faire ensuite un tour sur le net afin d'éclaircir certaines zones d'ombres...
D'ailleurs, je me referais bien les premières saisons avec ce bagage que je n'avais pas à l'époque, parce qu'il faut bien avouer qu'avec tous ces personnages, ces lieux différents et ces intrigues, j'ai été parfois un peu paumé. Sans compter la VOST qui ne m'aide pas

[michel]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Oui, mais je ne vois pas comment recontextualiser subtilement ce personnage, j'en ai parlé un peu avec ceux qui suivent, et personne n'a particulièrement tilté. On se doute que c'est une révélation importante, mais c'est qui ce gars au fait ?

C'est pas tellement qui c'est qui est important que l'effet domino que ça déclenche : sans la mort de la Hand of the King, pas de Robert qui vient chercher Ned pour le remplacer, et sans la lettre de Lysa impliquant les Lannisters, Catelyn ne capture pas Tyrion, Jaime n'attaque pas Ned en représailles et ne l'empêche pas de repartir à Winterfell à temps, etc... Et si Littlefinger a eu un peu de réussite (la capture de Tyrion est un gros coup de bol), il avait bien prévu l'instabilité politique que ses actes allaient provoquer.

	Citation:			Posté par FrancoisG
	C'est révélé comment dans les romans ?

Euh... spoiler Ca vient un peu plus tard dans le bouquin, dans une scène qui devrait contribuer à rendre mythique cette fin de saison !!

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Toujours est-il que je n’envisage plus de regarder un épisode sans faire ensuite un tour sur le net afin d'éclaircir certaines zones d'ombres...

Hésite pas à poser des questions ici, on te garantit des réponses sans spoiler !

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par michel
	C'est pas tellement qui c'est qui est important que l'effet domino que ça déclenche : sans la mort de la Hand of the King, pas de Robert qui vient chercher Ned pour le remplacer, et sans la lettre de Lysa impliquant les Lannisters, Catelyn ne capture pas Tyrion, Jaime n'attaque pas Ned en représailles et ne l'empêche pas de repartir à Winterfell à temps, etc... Et si Littlefinger a eu un peu de réussite (la capture de Tyrion est un gros coup de bol), il avait bien prévu l'instabilité politique que ses actes allaient provoquer. !

Ah ben si, car si tu ne sais pas de qui on parle, tu ne comprends pas que TOUT démarre de là, comme je le disais plus haut !
C'est seulement en discutant ce midi avec ma copine qu'on a mesuré tout ce que ça impliquait

Mais si Catelyn capture Tyrion, ce n'est pas parce que Littlefinger lui dit que c'est le responsable de la tentative d'assassinat sur son fils ?

	Citation:			Posté par michel
	Hésite pas à poser des questions ici, on te garantit des réponses sans spoiler !

Oui, tu me l'avais déjà proposé, merci
Je vais lire sur le net, et j'échange ici en fait, pas envie de m'inscrire sur un forum dédié.

[michel]

En réponse à ton spoiler : aussi, oui, mais d'une part l'implication de Tyrion sur la dague est l'autre belle preuve du génie de Littlefinger, qui improvise le coup sur le champ dès qu'il voit la dague, et d'autre part c'est à cause de la lettre de Lysa que Catelyn pense aux Lannisters en premier après la tentative d'assassinat sur Bran et décide d'aller prévenir Ned à King's Landing.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Oui, mais je ne vois pas comment recontextualiser subtilement ce personnage, j'en ai parlé un peu avec ceux qui suivent, et personne n'a particulièrement tilté. On se doute que c'est une révélation importante, mais c'est qui ce gars au fait ?

Les scénaristes savent depuis le début qu'ils vont arriver à ce point important de l'intrigue.
Dès lors, rien ne les empêche, au cours des saisons 2, 3 et même au début de la 4, au détour de l'une ou l'autre conversation, quand l'occasion s'y prête, de faire de temps à autre allusion à Jon Arryn et à son assassinat, juste pour s'assurer que les spectateurs ne l'oublient pas.
Si c'est fait subtilement, ça peut très bien marcher;

[michel]

Très très bon 406 J'avais quelques doutes pour certaines scènes, ils ont été levés !

Un sans-faute :
* Braavos et son Titan sont bien réussis, Stannis quasiment sans texte est pile poil, rien à redire sur le dialogue Davos - Mycroft
* Reek (it rhymes with weak) et Ramsay ont été particulièrement bons, aussi bien avant l'attaque qu'après, et ça fait plaisir d'avoir revu Asha
* Rien de très spectaculaire chez Daenerys, on débute la période Meereen, Hizdahr a l'air pas trop mal
* C'est King's Landing qui était au centre de l'épisode, et là on a tutoyé les sommets, que ce soit avec Oberyn pieds sur la table au Small Council quand Tywin arrive, avec un Jamie poignant qui fait ce qu'il peut pour sauver son frère, et avec un Tyrion exceptionnel !! J'avais très peur pour le témoignage de Shae au procès, et c'est très bien passé. J'ai aussi beaucoup apprécié qu'après les révélations sur Littlefinger dans le 405, l'accent soit mis aujourd'hui sur Varys, pour montrer que lui aussi était un réel participant du game of thrones.

Vivement le 407, qui promet lui aussi d'être exceptionnel !

[Yaneck]

Entièrement d'accord avec toi. L'acteur de Théon est juste énorme dans ses scènes.
Et oui, Tyrion's rule!

J'adore comment à la fin, meurtri par Shae et par le fait qu'elle ait été utilisée, son regard se durci pour rappeler à tout le monde que c'est un foutu politicard qui connaît bien les règles du jeu. Jusqu'à essayer de niquer le jugement pré-établi par sa soeur. C'est tellement Tyrion.

Maintenant, ça va chier. Oberyn VS The mountaine, puis Tyrion Vs Tywin. J'ai hâte.

[sim theury]

Super épisode.
Par contre, je comprends pas un truc :

Comment ont-ils récupéré le collier de Sansa ?

[michel]

Littlefinger le jette par dessus bord après avoir montré à Sansa que les pierres étaient empoisonnées, il tombe dans le bateau de Dontos et Pycelle mentionne dans le 406 que le corps de Dontos a été retrouvé.

[Yaneck]

Sur le corps du bouffon, Petyr l'a balancé sur lui après l'avoir descendu dans sa barque. Faut croire que la barque s'est échoué près de la ville ensuite..., qu'elle n'a pas été pillée, etc, etc...

[sim theury]

	Citation:			Posté par michel
	Littlefinger le jette par dessus bord après avoir montré à Sansa que les pierres étaient empoisonnées, il tombe dans le bateau de Dontos et Pycelle mentionne dans le 406 que le corps de Dontos a été retrouvé.

Ok, j'avais pas prêté attention.
Merci !