Le topic de l'Education Nationale

[mr nix]

de profs?

[zaitchick]

	Citation:			Posté par mr nix
	de profs?

Y en a aussi.
Mais, en général, ils sont quand même plus malins qu'un chien policier.

[RDB63]

	Citation:			Posté par persepolis
	On ne travaille pas pour avoir de bonnes notes mais d'abord pour soi .

mmh... je dirai plutôt : " je travaille pour vivre. je ne vis pas pour travailler."
ennfin, moi, je suis au chômdu, donc, le travail, je sais plus ce que c'est...
par conntre, je me souviens très bien des enc... de profs, qui lors du conseil de classe ,ont refusé que j'aille en section littéraire (à l'époque, on appelait ça A) et m'ont expédié en comptabilité (G à l'époque) et qui m'ont bienn niqué la vie.
j'ai eu mon bac parce que j'ai eu 16 en philo et que j'avais pris option dessin (ce qui m'a valu un 17). puis après je suis parti m'inscrire en 1ère année de philo, j'ai persévéré jusqu'en licence et j'ai compris que ça ne me mènerait à rien comme j'ai jamais voulu être prof !
après j'ai connu les joies de l'ANPE, les bilans de compétence - dont personne n'avait rien à foutre -, les entretiens d'embauche foireux où celui qui vous reçoit se demandent avec vous pourquoi on vous a envoyé alors que vous n'avez aucune formation pour le job proposé, etc.
et, cerise sur le gâteau, on a fini par me sucrer le RMI parce que je ne faisais pas assez d'efforts "visibles" pour trouver du taf. à 35 ans je vis chez ma mère, veuve, femme de ménage dans une maison de retraite, et je me dis que l'éducation nnationale et ces trous du c... de conseillers d'orientation et de profs m'ont bien pris par derrière.

[doop]

Ben, quand un gars qui t'a fait chier toute l'année, qui t'a rendu que des copies blanches, qui t'a traité de gros porc, qui a été exclu pour insultes envers d'autres profs et qui totalise 82 demi-journées d'absences sur l'année (presque 10 semaines) , qui n'a jamais pris ton cours et qui arrive devant toi avec sa feuille de bac et qui te dit:
"-Tu vois, je t'ai bien niqué, j'ai eu 12 en maths..." et qui a son bac même pas au rattrapage
J'ai toujours du mal à penser qu'il n'est ni arrogant, ni un merdeux, mais bon.....
C'est de bonne guerre

Pour rassurer RDB, l'orientation ne se décide plus (heureusmeent) comme dans les années 80 où quand tu étais bon et un garcon, on t'envoyait en S et quand tu étais une fille, on t'envoyait en A1 sans discussion; On est passé complètement sur la tendance inverse où c'est la famille qui choisit l'orientation. les profs n'ont plus voix au chapitre....
On est passé d'un extrême à l'autre, et ce n'est malheureusmeent pas efficace là non plus.

[Hob]

	Citation:			Posté par doop
	On est passé complètement sur la tendance inverse où c'est la famille qui choisit l'orientation. les profs n'ont plus voix au chapitre.... On est passé d'un extrême à l'autre, et ce n'est malheureusmeent pas efficace là non plus.

exactement ...

Qd tu vois qu'en élémentaire , c'est un redoublement ( avec accords des parents ) seulement , tu comprends très vite pourquoi certains, arrivés au collège, écrivent toujours comme s'ils sortaient de CE1 ( et c'est pas un pro de l'orthographe qui parle)

D'ailleurs pour moi, si y a un gros problème en élémentaire , ce sont bien les parents. ( bon y a pas que ça !! )
En une année et sans être instit ( donc en ayant moins affaire aux parents qu'eux) , j'ai bien plus halluciné sur des réactions de parents que sur celles des élèves ...

Et malheureusement , ce sont souvent les élèves qui sont le plus dans le besoin qui ont les parents les plus "pourris" ( je cherchais un mot un peu moins radical mais en fait c'est sûrement celui qui colle le mieux ... )

[zaitchick]

	Citation:			Posté par doop
	Ben, quand un gars qui t'a fait chier toute l'année, qui t'a rendu que des copies blanches, qui t'a traité de gros porc, qui a été exclu pour insultes envers d'autres profs et qui totalise 82 demi-journées d'absences sur l'année (presque 10 semaines) , qui n'a jamais pris ton cours et qui arrive devant toi avec sa feuille de bac et qui te dit: "-Tu vois, je t'ai bien niqué, j'ai eu 12 en maths..." et qui a son bac même pas au rattrapage J'ai toujours du mal à penser qu'il n'est ni arrogant, ni un merdeux, mais bon..... C'est de bonne guerre

C'est la vie qui le niquera, lorsque papa/maman n'assureront plus ses arrières.
(Et je leur souhaite bien du plaisir, ils peuvent être forcés de l'entretenir jusqu'à 25 ans.)
Maintenant, si l'administration tolère qu'un mec pareil puisse faire ce qui lui chante sans le foutre dehors, il aurait tort de se priver.
ça av lui faire drôle si d'aventure il travaille un jour.

[doop]

C'est un peu le problème et cela explique à mon sesns beaucoup de choses aprés.
Ils ont le droit de faire tout ce qu'ils veulent (je ne généralise pas, mais chez nous, dans notre lycée c'est un peu ca, avec une conseillère principale d'éducation (les anciens surgés) qui te dit que bon, les absences et les retards "c'est dans l'air du temps et qu'on peut rien y faire" et une politique trés trés laxiste.
Quand ils arrivent ne serait ce qu'à la fac; pour certains c'est chaud. je ne parle même pas de ceux qui trouvent un boulot.
Ce ne sont plus les mêmes et c'est ça qui rassure quand même.
Certains des gamins que j'ai eu qui étaient un peu terribles changenet du tout au tout dés qu'ils commencent à travailler, ils sont gentils et tout à fait sympas;
Comme quoi y'a vraiment des trucs à revoir sur ce système pourri.

[Althéa]

	Citation:			Posté par zaitchick
	C'est la vie qui le niquera, lorsque papa/maman n'assureront plus ses arrières. (Et je leur souhaite bien du plaisir, ils peuvent être forcés de l'entretenir jusqu'à 25 ans.) Maintenant, si l'administration tolère qu'un mec pareil puisse faire ce qui lui chante sans le foutre dehors, il aurait tort de se priver. ça av lui faire drôle si d'aventure il travaille un jour.

A mon avis celui qui se fait entretenir sans rien faire par papa et maman s'habitue vite a cette situation. Une fois qu'il se barre de la maison et après une période très désagréable ou il apprend que tout ne lui tombe pas rôtit dans les mains il est le premier a chercher du boulot pour pouvoir retrouver ce bon petit confort qui lui manque tant. J'ai connu quelques personnes dans ce cas.

Idem pour les jeunes qui font n'importe quoi, comme tout le monde (ou presque) ils finissent par rentrer dans le moule boulot/couple/gamins tôt ou tard.
Quand aux parents qui laissent tout couler comment voulez vous qu'ils se responsabilisent quant aux échecs de leurs gamins quand les médias et un certain président nous expliquent de longue que c'est dans les gènes !
Quant au système éducatif actuel étant entre deux (trop vieille pour en parler mais pas assez pour avoir des enfants) je me garderai bien de le critiquer, bien que j'ai moi aussi pas mal de choses à lui reprocher ayant été très mal orientée.
Comme pas mal de très bon souvenirs également, faut pas exagérer non plus...

	Citation:
	On est passé complètement sur la tendance inverse où c'est la famille qui choisit l'orientation. les profs n'ont plus voix au chapitre.... On est passé d'un extrême à l'autre, et ce n'est malheureusmeent pas efficace là non plus.

C'est a ce point vraiment? sans exagérer un peu? (c'est pas un sarcasme mais une vrai question hein)

[Hob]

aucune exagération et il y a pas besoin d'attendre le lycée pour le voir

un exemple de cette année .. un enfant en ce2 que sa maitresse veut faire redoubler (bcp de lacune en lecture, en écriture et surtout un enfant complètement couvé par ses parents à un tel point que qd il y a piscine , il est incapable de lâcher le bord et surtout il est presque incapable de s'habiller tout seul .. j'exagère mais je l'ai vu mettre facilement 15 minutes à remettre son t-shirt et son pull et en plus il les avait remis à l'envers ), les parents ont refusés et donc il passe en Cm1 où le redoublement sera sûrement demandés et Oèu le sparents refuseront sûrement ..

mais bon des fois les instit "gagnent" . La maîtresse de ce1 s'est battu pour faire redoubler un enfant qu'elle avait cette année . une petite fille qui avait le niveau Cp en étant en ce1 ( cad qu'elle ne savait pas lire ), cet enfant avait rattrapé son retard mais n'était pas au niveau pour rentrer en CE2 et elle estimait que ça serait du gâchis de la faire passer ( c'est comme si elle sautait une classe et en passant , tous les efforts de l'année ne lui aurait servi à rien )
Et ben l'instit à du se battre pour expliquer qu'il fallait que cet enfant redouble , que c'était pour son bien . Les parents ne voulaient pas car ils pensaient qu'elle allait se retrouver seule et perdre ses amies .. humm
Le pire , c'est que la petite fille était d'accord pour redoubler .
les parents ont cédés mais il fallait vraiment une instit qui ne cède pas , qui soit prêt à voir et revoir des parents un peu bouchés

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par doop
	Franchement NIX. NON. C'est pas de bonne guerrre. Les glandeurs de maintenant ne sont pas ceux des années 80. Vraiment pas. Et désolés de les voir partir, sachant qu'ils vont revenir en Septembre pour leur BTS , ben pas trop non plus....

	Citation:			Posté par zaitchick
	Oui, mais toi, est-ce que tu étais un merdeux arrogant ?

	Citation:			Posté par doop
	Ben, quand un gars qui t'a fait chier toute l'année, qui t'a rendu que des copies blanches, qui t'a traité de gros porc, qui a été exclu pour insultes envers d'autres profs et qui totalise 82 demi-journées d'absences sur l'année (presque 10 semaines) , qui n'a jamais pris ton cours et qui arrive devant toi avec sa feuille de bac et qui te dit: "-Tu vois, je t'ai bien niqué, j'ai eu 12 en maths..." et qui a son bac même pas au rattrapage J'ai toujours du mal à penser qu'il n'est ni arrogant, ni un merdeux, mais bon..... C'est de bonne guerre (...)

Alors j'étais un petit merdeux arrogant, après avoir eu des notes exécrables pendant toute ma 3e, passé tous mes mercredi en colle et quelques exclusions, j'ai été autorisé par mon collège à "Redoubler dans mon secteur" (ca devait être en 1983). Et c'est là où je remercie l'administration de conclure la scolarité par un examen puisque j'ai eu mon BEPC, j'ai passé l'examen d'entrée en seconde que j'ai également réussi, le tout me permettant de revenir devant mon Collège leur faire un gros doigt d'honneur et me foutre de leurs gueules avec un plaisir comme la vie en procure peu.

Donc cet élève n'est pas un forcement un futur voleur d'autoradio mais plus certainement un inadapté (la structure de la formation ne correspond pas à ses besoins)...

	Citation:			Posté par zaitchick
	C'est la vie qui le niquera, lorsque papa/maman n'assureront plus ses arrières. (Et je leur souhaite bien du plaisir, ils peuvent être forcés de l'entretenir jusqu'à 25 ans.) Maintenant, si l'administration tolère qu'un mec pareil puisse faire ce qui lui chante sans le foutre dehors, il aurait tort de se priver. ça av lui faire drôle si d'aventure il travaille un jour.

Pas forcement, C'est souvent par fainéantise, j'ai récupéré un BTS qui a envoyé son premier mail pro format SMS, 6 mois plus tard il rédigeait des cahiers des charges de 10 pages sans fautes...

Tant que vous continuerez votre approche manichéenne de l'éducation avec l'idée que ce qui n'est pas blanc est forcement noir, vous vous réservez de longues années d'autoflagellation.

Et les élèves ne seront pas forcement les plus malheureux au bout de compte.

[Hob]

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Tant que vous continuerez votre approche manichéenne de l'éducation avec l'idée que ce qui n'est pas blanc est forcement noir, vous vous réservez de longues années d'autoflagellation.

ceci dit sur ce point, je te donne raison .. c'est un des trucs qui me gêne le plus dans ce topic même si pour être honnête , y a des élèves de Cm à qui j'ai eu affaire et pour lesquels j'ai bien pensé que c'était des petits merdeux aussi lol

Le fait de les voir dans un autre environnement que l'école ( j'ai été en classe de neige avec eux ) aide aussi à avoir une image plus cool de ses enfants

En relativisant , je pense qu'à une époque ( alors que j'étais un enfant plutôt calme ) avec des potes , on a fait les petits cons au collège .. cm Bcp ..
J'ai aussi rien foutu lors de mes révisions du Bac et je me demande toujours cmt j'ai pu l'avoir ( d'ailleurs rien à voir avec de la glande, c'était une mauvaise période de ma vie , décès de mon père , j'avais rien foutu pour réviser ) ...

D'ailleurs , sans avoir trop sécher au lycée et collège , je me suis pas privé de le faire à la Fac ...

pourtant cela remonte à houla 6-7 ans pour la fac , bien plus pour le lycée et le collège ..

Hum d'ailleurs , je parlais des redoublements plus haut mais je me souviens que qd j'ai repiqué ma 4eme , un de mes potes , lui , est passé parce que sa mère n'a pas accepté ce redoublement ( et il l'a repiqué en 3eme en fin de compte lol )
Dc l'autorisation parentale n'est pas toute neuve en même temps

[doop]

Ouais, enfin quand même. là je te parle de gars de lycée d'une vingtaine d'années...

Tu sais, j'ai eu 0 jours de grève 1 jour d'absence. Tous mes cours sont prêts. J'ai 10 de moyenne à l'année sur la classe. je les ai pris des heures en plus GRATOS pour qu'ils aient le programme fini pour le bac. J'ai neuf notes par trimestre. je ne suis jamais en retard, je rend sles copies en général 2 JOURS aprés avoir fait le contrôle. J'ai toujours essayé de discuter avec les gamins en difficulté, leur proposant du sotient (gratos là aussi, mais personne n'est venu )

Et le gars à la fin il vient te faire un doigt ?
Non , désolé, pas à moi. C'est rien d'autre que du mérpis et de l'égoïsme là dessus. Encore, que tu fasses tourner en bourrique des gens qui ne préparent rien, qui sont toujours absents et qui copient leurs cours sur iNTERNET deux minutes avant d'entrer en classe (ca existe malheureusement, et plus qu'on ne croit ) , qui font un consiel de classe avec la photo des élèves en dessous de leur cahier car ils ne les connaissent toujours pas au bout de trois mois, je dis pas que c'est biejn, mais c'est de bonne guerre. que tu ailles faire chier ce mec là parce qu'il t'a dit que tu aurais pas ton bac, OK, mais pas à moi, je ne mérite pas ce traitement.
C'est difficile de ne pas mépriser un gamin qui n'en a rien a foutre. si tu arrives à l'interresser, c'est les trois quarts de gagné. C'est dur mais il faut le faire, ca passe par là; mais pas pour te prendre un doigt à la fin par un gars de vingt ans.

J'en ai fait des conneries aussi au lycée et au collège (surout à la fac), des trucs terribles, mais au moins le prof qui faisait son boulot, on le respectait.
Et encore une fois, je ne cherche pa sà généraliser, je parle de mon établissement dans ma ville .

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par doop
	Ouais, enfin quand même. là je te parle de gars de lycée d'une vingtaine d'années... Tu sais, j'ai eu 0 jours de grève 1 jour d'absence. Tous mes cours sont prêts. J'ai 10 de moyenne à l'année sur la classe. je les ai pris des heures en plus GRATOS pour qu'ils aient le programme fini pour le bac. J'ai neuf notes par trimestre. je ne suis jamais en retard, je rend sles copies en général 2 JOURS aprés avoir fait le contrôle. J'ai toujours essayé de discuter avec les gamins en difficulté, leur proposant du sotient (gratos là aussi, mais personne n'est venu )

[mode violent]Tu t'es fait plaisir et donné bonne conscience ? En quoi ça à eu une utilité quelconque pour tes élèves ?[/mode violent]

	Citation:			Posté par doop
	Et le gars à la fin il vient te faire un doigt ? Non , désolé, pas à moi. C'est rien d'autre que du mérpis et de l'égoïsme là dessus. Encore, que tu fasses tourner en bourrique des gens qui ne préparent rien, qui sont toujours absents et qui copient leurs cours sur iNTERNET deux minutes avant d'entrer en classe (ca existe malheureusement, et plus qu'on ne croit ) , qui font un consiel de classe avec la photo des élèves en dessous de leur cahier car ils ne les connaissent toujours pas au bout de trois mois, je dis pas que c'est biejn, mais c'est de bonne guerre. que tu ailles faire chier ce mec là parce qu'il t'a dit que tu aurais pas ton bac, OK, mais pas à moi, je ne mérite pas ce traitement. C'est difficile de ne pas mépriser un gamin qui n'en a rien a foutre. si tu arrives à l'interresser, c'est les trois quarts de gagné. C'est dur mais il faut le faire, ca passe par là; mais pas pour te prendre un doigt à la fin par un gars de vingt ans. J'en ai fait des conneries aussi au lycée et au collège (surout à la fac), des trucs terribles, mais au moins le prof qui faisait son boulot, on le respectait. Et encore une fois, je ne cherche pa sà généraliser, je parle de mon établissement dans ma ville .

Je ne reviendrais pas sur tout ce que j'ai dit sur le sujet. Si tu souhaites en discuter de façon réellement objective par MP je suis à disposition mais je reste persuadé que ton approche est faussée à la base.
L'examen à l'avantage d'être anonyme, si ton élève a eu son examen c'est qu'il avait les compétences pour l'avoir. Là où c'est dommage c'est qu'au bout du compte t'as certainement dépensé beaucoup d'énergie pour lui alors qu'il n'en avait absolument pas besoin et que cette énergie tu aurais pu l'attribuer à des choses beaucoup plus importantes.

[doop]

Comme faire des critiques de ONE MORE DAY et FOOLKILLER, je suis d'accord.....

[cyclopebox]

J'étais un petit trou du cul, mais je n'aurais jamais eu ce type de comportement avec un professeur sérieux; par-contre les pseudo-enseignants, notamment ce fameux professeur d'histoire/géographie qui se contentaient pour ses cours de nous faire écrire les pages de notre manuel, là, aucun remord.

(Mr Martella, si me lisez... )