Univers URBAN 1er trimestre 2016

[hannah]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Je parle du positionnement du magasin. Un magasin qui invite un public lettré ou en quete de qualité pure... qui ne vendait jamais du superheros sauf moore et qui vend maintenant du Urban par paquet

Positionnement du magasin, ça me semble très étrange comme concept. Une librairie existe d' abord pour faciliter l' accès au livre, quelqu' il soit et de la façon la plus démocratique possible.
Si ils veulent porter des jugements ou "éduquer" leurs clients, ils n' ont qu' à devenir critiques littéraires ou discuter avec leurs clients, ils s' apercevront très vite qu' ils sont plus cultivés et pertinents que la plupart de leurs collègues.

Tiens, une question à propos de l' oeuvre de Moore: Spécifient-ils de temps en temps que Moore s' est opposé aux suites/prequels de Watchmen, et à clairement demandé à ses lecteurs de ne pas les acheter ?

[Fred le mallrat]

Ben quand même... aujourd hui les librairies qui tiennent à Bordeaux sont soit de quartiers, soit sont positionnées sur un genre ou un type de lectorat.
Ex La mauvaise réputation est sur l erotisme et tout ce qui a pu "etre sulfureux" comme le punk, rock, les comics, l horreur.. avec une galerie d art.
Une nouvelle librairie est plus SF, Fantastique et pop culture..
Bon ben on en a qui vise plus specifiquement quand meme les gens lettrés... (pas loin d un musée? d une eglise?)
j en ai vu une à Toulouse comme cela et dans pas mal des grandes villes

puis tu as les grosses généralistes comme Mollat, L ombre Blanche...

A langon, y a une librairie spécialisée Polar...

Quand tu as de grosses librairies generalistes.. tu peux pas en creer de plus petites toujours generalistes... tu vas plutôt vers une specialisation.. que ce soit Polar, Fantastiques ou coté "lettré, intellos"
Je vois pas ce qui te choque... ou ce qui est difficiel à comprendre.
Si je mets "lettré, intellos" c est pas pejoratifs.. ils se positionnent sur un public qui a une certaine idée de la qualité comme d autres medias.. en mettant en avant des oeuvres qui ont un succes critiques evidents et ne sont pas un pur divertisement.
J ai du mal a voir ce qui te surprend... ca existe au cinéma..
Et j ai pas d apriori negatif car j y vais aussi car on y trouve des choses qu on ne trouve pas ailleurs...

Simplement, il y a souvent (pas tout le temps) un certain dédain pour le commercial, americain, divertissement.. et donc tu n y trouvais que rarement des comics et encore moins des superheros .. ben là tu y vois des events DC alors j avoue cruellement que j y vois beaucoup d ironie ...

	Citation:
	Tiens, une question à propos de l' oeuvre de Moore: Spécifient-ils de temps en temps que Moore s' est opposé aux suites/prequels de Watchmen, et à clairement demandé à ses lecteurs de ne pas les acheter ?

Bien sur que non

[Gassian]

	Citation:			Posté par KAL-EL
	Les plus décriés par le public ne sont pas nécessairement les plus mauvais. Même si je t'accorde que le fait d'être décrié a forcément ses racines quelque part... Et fait que je ne nie absolument pas d'ailleurs.

Tu pourrais donner un exemple de traducteur Urban dont tu n'aimes pas le travail ?
Perso, aucun ne me vient à l'esprit, là (mais il est vrai que je ne lis quasiment que du Kiosque), d'où ma question.
(bon, cela dit, je crois avoir vu passer dans un de leurs titres Librairie le nom d'une traductrice jadis honnie quand elle bossait pour Panini. Initiales FER )

[Eddy Vanleffe]

	Citation:			Posté par hannah
	J' ai du mal à croire que ce que vous décrivez existe réellement. Et en plus, ils seraient au moins 2 sur le territoire...

J'ai du mal à qualifier les gars auxquels je pense de libiraires, ce sont des vendeurs. Ils ont visiblement une solide culture en franc-belge qui a imprimé fortement leurs sensibilité et leur exigeance de lecteurs.
En gros ils jugent les bouquins à la couverture...
Il faut du truc, bien beau grand et solide....
Urban arrive un peu comme un messie parce que les semi formats de Delcourt /Panini, c'est pas suffisament classieux....
Si c'est deluxe, c'est cher et mal traduit
si c'est souple, c'est pourri comme bouquin... Souple non mais quoi..on n'est pas des sauvages ici.
y'a un rabat scandale!!
Du vieux? quel intérêt ca n'interesse que les collectionneurs et les fan hardcore et plus le papier est moche !!

Depuis Urban on a "Chouette! ils ressortent enfin les classiques !! "
et puis c'est haut de gamme, c'est des beaux livres. Ils font du Vertigo avec des vrais auteurs....
C'est rigolo en fait parce qu'en tant que client VF, j'achète juste les bd qui m'interressent chez l'éditeur qui les fait... on a à peu près les mêmes gammes de bouquins avec les mêmes gammes de prix (à un ou deux euros près).
Y'a que les monsters (qui est un peu une sorte de deluxe moche au même prix) qui détonnent un peu à mon sens. Et finalement les parpaings de 500 pages de chez urban, je les trouve assez fragiles et j'ai peur pour eux dans les années à venir...

[hannah]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Bon ben on en a qui vise plus specifiquement quand meme les gens lettrés... (pas loin d un musée? d une eglise?) j en ai vu une à Toulouse comme cela et dans pas mal des grandes villes puis tu as les grosses généralistes comme Mollat, Ombres Blanches...

Oui mais là tu évoques probablement les années 40 (Privat à côté du musée des Augustins), le 19ème siècle (Mollat) et les années 70 (Ombres Blanches), des librairies qui existaient avant la loi sur le prix du livre et avant l' arrivée des comics en librairie.

Certains ont changé de propriétaires plusieurs fois, et il est vrai que certains sont parfois très pédants, voire insultants envers la bande dessinée en général. Mais on s' éloigne un peu du sujet des librairies avec rayons "comics".

Les librairies plus récentes se sont surtout fixées en fonction d' un loyer et de passages piétons, les églises et les musées (qui vendent directement des livres eux-mêmes) importent peu.

[hannah]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Et finalement les parpaings de 500 pages de chez urban, je les trouve assez fragiles et j'ai peur pour eux dans les années à venir...

L' intégrale Top Ten sortie récemment va énormément souffrir. Elle est tellement lourde qu' un exemplaire sur deux arrive en librairie avec le 1er ou 4ème plat déchiré.

[Fred le mallrat]

non j essaie de situer cette librairie..
c est pas sa situation geographique qui fait sa clientele.. c est ce qu elle met en avant, offre comme titres.. ou ce sont ses clients qui l ont fait ainsi..(j en sais rien en fait).

Ces librairies sont telles qu elles sont à ma vue quand j y vois la frequentation et le type d ouvrage vendu et mis en avant...

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	J'ai du mal à qualifier les gars auxquels je pense de libiraires, ce sont des vendeurs. Ils ont visiblement une solide culture en franc-belge qui a imprimé fortement leurs sensibilité et leur exigeance de lecteurs. En gros ils jugent les bouquins à la couverture... Il faut du truc, bien beau grand et solide.... Urban arrive un peu comme un messie parce que les semi formats de Delcourt /Panini, c'est pas suffisament classieux.... Si c'est deluxe, c'est cher et mal traduit si c'est souple, c'est pourri comme bouquin... Souple non mais quoi..on n'est pas des sauvages ici. y'a un rabat scandale!! Du vieux? quel intérêt ca n'interesse que les collectionneurs et les fan hardcore et plus le papier est moche !! Depuis Urban on a "Chouette! ils ressortent enfin les classiques !! " et puis c'est haut de gamme, c'est des beaux livres. Ils font du Vertigo avec des vrais auteurs.... C'est rigolo en fait parce qu'en tant que client VF, j'achète juste les bd qui m'interressent chez l'éditeur qui les fait... on a à peu près les mêmes gammes de bouquins avec les mêmes gammes de prix (à un ou deux euros près). Y'a que les monsters (qui est un peu une sorte de deluxe moche au même prix) qui détonnent un peu à mon sens. Et finalement les parpaings de 500 pages de chez urban, je les trouve assez fragiles et j'ai peur pour eux dans les années à venir...

Ben, la perception différente des vendeurs par rapport aux produits d'Urban et ceux de Panini vient sans doute beaucoup du travail en amont des représentants.
Et on en revient à ce qui était écrit précédemment : à la grosse louche, Urban vend un produit culurel, Panini vend du papier.
C'est une question de positionnement et de travail promotionnel pour la librairie beaucoup mieux pensé et mis en place par Urban.

[Fred le mallrat]

oui c est ce que je veux dire avec Force Commerciale.

Urban arrive a rentrer (et même a cree une breche) dans des librairies autrefois impenetrables car les suoerheros c etait mal..
mais pareil en grosse surface où l offre sur Bordeaux ou Marmande (que je connais bien) à bondi depuis Urban...
Avant on avait que la collec Best Comics de panini, Simpsons, Star wars, WD..
Là on a non seulement du Urban a profusion mais aussi du Panini en Marvel Now, Deluxe ou intégrale qu on voyait pas avant..

Mais Glenat se demerde pas mal aussi... je vois plus leur titres en librairie non specialisée BD que ceux de delcourt (WD mis a part)

et le contenu n explique pas tout..
C est fou que dans des libariries ou j attend plus du Futuropolis ou ca et Là.. je trouve Knightfall...
J ai rien contre Knightfall ou la mort de superman mais c est quand meme pas au dessus du standard du superheros en general..

[hannah]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	J ai rien contre Knightfall ou la mort de superman mais c est quand meme pas au dessus du standard du superheros en general..

C' est surtout très en-dessous et ça ne mérite pas de gros volumes luxueux. A part un partenariat avec des ophtalmos, je ne vois pas l' intérêt de publier ces titres, hors marketing.

D' ailleurs on peut se demander si Urban n' a pas déjà dégoûté une partie du lectorat comics qu' elle avait généré sur les 2 ou 3 premières années d' activité. Moi je pense que oui, je vois certains lecteurs se tourner vers Panini ou d' autres formats (mangas).

[Eddy Vanleffe]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Ben, la perception différente des vendeurs par rapport aux produits d'Urban et ceux de Panini vient sans doute beaucoup du travail en amont des représentants. Et on en revient à ce qui était écrit précédemment : à la grosse louche, Urban vend un produit culurel, Panini vend du papier. C'est une question de positionnement et de travail promotionnel pour la librairie beaucoup mieux pensé et mis en place par Urban.

C'est clair, d'ailleurs je tire mon chapeau globalement à Urban pour avoir instauré un standard assez simple et amené une visisbilité sans précédent...
A la base ça m'arrange
Mais je note que cela se fait aussi au détriment des autres Panini bien sûr, mais Delcourt à la Fnac de Lille a carrément disparu si on excepte les sorties du mois et quelques Starwars et évidemment Walking Dead (mais Invincible, Irrecupérable, The sword, tony Chu pschouiiit..)
Akiléos etc...
Glénat s'en tire assez mais vu le slogan on a tout compris (OUbliez les capes et les collants voici le comics 2.0), c'est grossier quand on table sur la fanfase des artistes qui sont sortis de leurs anonymat chez les Big Two.
Et la goute d'eau c'est quand je vois l'autre pingouin en rouge dire à un gamin qu'il ne faut pas lire les Ultimate X-men en select parce que Panini ne fera jamais la suite! Mais Urban fait des collections super clairs.
Franchement on est au bord de la malhonnêteté.

[Abdelmuhsin]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Et la goute d'eau c'est quand je vois l'autre pingouin en rouge dire à un gamin qu'il ne faut pas lire les Ultimate X-men en select parce que Panini ne fera jamais la suite! Mais Urban fait des collections super clairs. Franchement on est au bord de la malhonnêteté.

On est plus au bord on est carrément dedans, surtout que sur les Select je trouve qu'ils assurent pas mal Panini surtout pour une collection dite à petit prix.

Maintenant il faut voir que certains libraires sont de récents lecteurs de comics. Je me souviens d'avoir lu sur Internet l'interview d'un libraire de ma ville étant le spécialiste comics de son magasin. Il ne lit des comics que depuis 3 ou 4 ans donc Urban a une grande place dans sa culture. Je ne dis pas que ça en fait un mauvais libraire mais il ne peut pas avoir cumulé autant qu'un lecteur depuis 24 ans comme moi ou beaucoup plus comme nombreux buzzukis.

[KAL-EL]

	Citation:			Posté par hannah
	1 _ J' ai du mal à croire que ce que vous décrivez existe réellement. Et en plus, ils seraient au moins 2 sur le territoire...

Et pourtant.
Vécu dans une librairie réseau :"du comics ? C'est quoi ? Les m.. Vendues sur papier cul " me demanda le gérant il y a quelques années.
Le même qui,actuellement, joue les grands connaisseurs dès lors qu'il reconnaît une couverture urban.

[KAL-EL]

	Citation:			Posté par hannah
	Techniquement, ça serait plutôt le contraire. Puisqu' Urban appartient au groupe Dargaud et qui a son propre diffuseur. Et comme les contrats se mesurent à la tonne (au sens réel du terme), c' est plutôt l' intérêt d' Urban que de proposer des bouquins cartonnés et les plus lourds possibles. Pour alimenter l' entreprise "mère".

Laisse-moi juste te rappeler quel est l'éditeur qui réédite ad vitam aeternam les sempiternelles même sagas sous tous les formats possibles et (in)imaginables, qui surexploite les linéaires, qui te propose non stop des variants, qui réédite un.livre en changeant juste la cover... Juste dans le but de vendre du papier en one-shot et sur un très court laps de temps.
Dois-je vraiment te rappeler qui ?

[KAL-EL]

	Citation:			Posté par Ransom
	Tu pourrais donner un exemple de traducteur Urban dont tu n'aimes pas le travail ? Perso, aucun ne me vient à l'esprit, là (mais il est vrai que je ne lis quasiment que du Kiosque), d'où ma question. (bon, cela dit, je crois avoir vu passer dans un de leurs titres Librairie le nom d'une traductrice jadis honnie quand elle bossait pour Panini. Initiales FER )

Perso, il y a deux traducteurs qui m'insupportent vraiment et dont je tairai le nom, car je n'ai pas envie de polémiquer là dessus.
Je dirais juste que ce ne sont pas les mêmes que toi.
En dehors de cela, il arrive que des traducteurs que j'adore m'énerve réellement sur une seule phrase, en général des francisations de références vo.
Par contre, si tu veux deux exemples de trad qui m'ont littéralement expulsé du texte, il y.a le justice league saga hors série 2 pour le kiosque et le Infinite Crisis 4 pour la librairie.
Voilà.
Mais pas de polémique, svp.