Game Of Thrones, le topic de fer ...

[Papich]

	Citation:			Posté par Hob
	Pareil, j'ai arrêté à la saison 3 pour tout ce que vous citez. Il faut juste que je trouve le courage te le temps de me mettre aux bouquins ^^

Je t'y encourage fortement! Une fois plongé dans la saga c'est passionnant. Faut juste se blinder de patience avec la lenteur de Martin pour sortir un nouveau tome à chaque fois ^^

[scarletneedle]

Non!!!!
Toutes mes théories s'écroulent avec cette fin....

[Samo]

Pareil pour moi haha

[michel]

Bon, en préambule, au sujet de cette fin, on en est au même point dans les bouquins, ce que je vais dire maintenant n'est donc pas un spoiler, c'est plutôt une théorie. C'est juste que dans les bouquins il y a des indices sur la suite possible que la série a zappés...

Déjà, même si beaucoup de monde meurt dans GoT, il parait peu probable que Jon puisse mourir durablement vu qu'il est la personnification de la "song of fire and ice", le titre de la saga.

Ensuite, dans les bouquins, lorsque Jon tombe poignardé, son dernier mot est "Ghost". Dans les bouquins et dans la série, Jon ne warge Ghost qu'à une seule occasion, quand il est en ranging avec Qhorin Halfhand et que Ghost trouve les wildlings. Mais dans les bouquins, quand un wildling warg, Varamyr Sixskins, croise Jon, il sent que son pouvoir est très puissant, mais qu'il se refuse à l'utiliser. Et surtout, le prologue du tome 5 nous raconte comment ce même Varamyr warge un de ses loups au moment où il se fait tuer. Et un peu plus tard dans le tome 5, Summer croise ce loup et Bran réalise qu'il est possédé par un warg, ce qui montre que Varamyr a survécu.

Dans les bouquins, la théorie la plus populaire est donc que Jon a wargé Ghost, et que c'est Melisandre qui lui fera réintégrer son corps. Dans la série, cela expliquerait pourquoi Mel revient à Castle Black à la fin du 510, mais la série a quasiment zappé Ghost de toute la saison, donc peut-être que Jon ne passera pas par lui. En tout cas pas grand monde croit que Jon est mort pour de bon, mais bon avec Martin on ne peut jamais être sûr de rien

[scarletneedle]

Je valide cette théorie car j'y ai pensé avec le retour à Castle Black!

[Jean-Moul]

	Citation:			Posté par michel
	C'est intéressant ce que tu dis là, tu aurais des exemples précis sur les deux premières saisons ?

De tête me reviennent deux séquences (ça fait plus d'un an que je fais une pause! :P)
Dans les bouquins il est suggéré que Renly est homo (ça pourrait presque ne pas être remarqué) mais dans la série on te sort une scène gay explicite avec le chevalier des fleurs histoire de faire le Buzz et on va jusqu'à montrer sa femme se foutant à poil devant lui (je ne dis pas que c'est moche à regarder, hein!) histoire de le motiver parce qu'elle sent bien qu'il a d'autres envies.

Et puis la plus gratuite je trouve que c'est celle où Geoffray oblige les deux prostituées (payées par Tyrion pour qu'elles déniaisent et surtout calment la férocité du roi) à se faire du mal mutuellement. Ouh qu'il est méchant méchant! Pis on voit du cul, c'est bien.
Non vraiment j'ai un peu de mal avec tous les trucs gratuits de la série, là où les bouquins sont certes trashs par moments mais rarement juste pour le plaisr de choquer.

[Ben Wawe]

L'acteur jouant Jon a indiqué qu'il ne serait pas dans la saison 6. Vu que le personnage dit, je crois, "Olly" comme dernière parole, je me demande si la série ne se dirigerait pas vers une "possession" du personnage d'Olly par l'esprit de Jon, avec des allusions en première partie de saison et un final qui montrerait que Jon est "dans" Olly vers la fin ; avec Melissandre le ramenant dans son corps dans le final du 6x10 ou dans le 7x01.

[Nate]

Perso, je trouve très bien que la série montre des hommes nus, s'embrasser et plus car c'est un encore un gros tabou. La seule série l'ayant fait avant c'est "Queer as Folk".

Sinon

pour Jon une résurrection pourra enfin montrer un lien et l'utilité d'avoir vu la confrérie. par contre je pense qu'on va pouvoir s'assoir su Lady Stoneheart.

Et pour les morts de Stannis et Myrcella il subsiste encore un doute.

[michel]

	Citation:			Posté par Jean-Moul
	De tête me reviennent deux séquences (ça fait plus d'un an que je fais une pause! :P) Dans les bouquins il est suggéré que Renly est homo (ça pourrait presque ne pas être remarqué) mais dans la série on te sort une scène gay explicite avec le chevalier des fleurs histoire de faire le Buzz et on va jusqu'à montrer sa femme se foutant à poil devant lui (je ne dis pas que c'est moche à regarder, hein!) histoire de le motiver parce qu'elle sent bien qu'il a d'autres envies.

Marg suggère même à Renly de faire venir Loras, et j'avoue que ça m'a fait rire. Ca fait partie des libertés prises par la série que je trouvais pas mal à l'époque, parce que ce n'était pas une invention mais une confirmation d'un sous-entendu, que la série n'avait pas le temps d'être aussi subtile, et que ça donnait une scène rigolote. J'ai été bien plus choqué que Loras ne soit plus que le chevalier gay dans les saisons suivantes

	Citation:			Posté par Jean-Moul
	Et puis la plus gratuite je trouve que c'est celle où Geoffray oblige les deux prostituées (payées par Tyrion pour qu'elles déniaisent et surtout calment la férocité du roi) à se faire du mal mutuellement. Ouh qu'il est méchant méchant! Pis on voit du cul, c'est bien. Non vraiment j'ai un peu de mal avec tous les trucs gratuits de la série, là où les bouquins sont certes trashs par moments mais rarement juste pour le plaisr de choquer.

Là je te rejoins davantage. Ce n'était peut-être pas totalement gratuit, parce que ça permettait d'aborder la sexualité de Joffrey, et ça montrait qu'il était plus sadique qu'intéressé par les filles, mais ce n'était pas franchement indispensable, je te l'accorde.

[Nate]

	Citation:			Posté par michel
	Là je te rejoins davantage. Ce n'était peut-être pas totalement gratuit, parce que ça permettait d'aborder la sexualité de Joffrey, et ça montrait qu'il était plus sadique qu'intéressé par les filles, mais ce n'était pas franchement indispensable, je te l'accorde.

Et ça a donné de l'empathie vers cette pauvre Ros

[michel]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	L'acteur jouant Jon a indiqué qu'il ne serait pas dans la saison 6.

Il peut difficilement dire : "oui, je tombe poignardé, mais en fait je ne suis pas mort et je repars en début de saison 6." Donc soit c'est du bluff, soit...

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Vu que le personnage dit, je crois, "Olly" comme dernière parole, je me demande si la série ne se dirigerait pas vers une "possession" du personnage d'Olly par l'esprit de Jon, avec des allusions en première partie de saison et un final qui montrerait que Jon est "dans" Olly vers la fin ; avec Melissandre le ramenant dans son corps dans le final du 6x10 ou dans le 7x01.

La possession d'un autre être humain est considéré comme une abomination dans les bouquins. Ghost serait un choix bien plus logique... mais que la série veuille faire dans le plus spectaculaire et plus provoquant ne serait pas si étonnant, donc pourquoi pas Le bémol, c'est qu'il n'y a pas besoin de rapatrier Mel à Castle Black si tôt dans ce scénario.

	Citation:			Posté par Nate
	pour Jon une résurrection pourra enfin montrer un lien et l'utilité d'avoir vu la confrérie. par contre je pense qu'on va pouvoir s'assoir su Lady Stoneheart.

Une résurrection à la Beric n'est pas à exclure, effectivement. Le problème, c'est que ça impliquerait que Jon soit "vraiment" mort, et qu'il ne retournerait pas "entier."

	Citation:
	Et pour les morts de Stannis et Myrcella il subsiste encore un doute.

Pour Stannis, OK, bien que je ne vois pas ce qui pourrait arrêter Brienne à ce moment. Pour Myrcella, par contre, à moins que Trystane ait emmené sa trousse avec les antidotes des poisons les plus connus , comment pourrait-elle survivre ??

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par michel
	Il peut difficilement dire : "oui, je tombe poignardé, mais en fait je ne suis pas mort et je repars en début de saison 6." Donc soit c'est du bluff, soit...

Il y a bien sûr une part d'obligation contractuelle, mais je suis marqué par "je ne serai pas dans la saison 6". J'aurais plus vu un "vous verrez", "les morts restent morts", "il n'y a pas eu de retour", "c'est fini pour moi". Je me fais peut-être un film, mais le fait qu'il ait précisé "saison 6" m'a fait cogiter.

	Citation:
	La possession d'un autre être humain est considéré comme une abomination dans les bouquins. Ghost serait un choix bien plus logique... mais que la série veuille faire dans le plus spectaculaire et plus provoquant ne serait pas si étonnant, donc pourquoi pas Le bémol, c'est qu'il n'y a pas besoin de rapatrier Mel à Castle Black si tôt dans ce scénario.

OK pour l'aspect abomination, MAIS Jon ne le sait pas. Sauf erreur de ma part, Jon n'est pas vraiment porté sur la magie, il s'en tient bien éloigné. La possession de Olly serait un réflexe, une "explosion" de capacité à l'heure du trépas, un geste de pur instinct. Et ce serait quand même un sacré "coup" pour la série : la mort d'un des derniers "héros", pour finalement le "ramener" à la fin de la saison 6 en teasant sa survie, ce qui rendrait fous les fans.

Après, c'est vrai, Mel n'a rien à faire là déjà... mais elle pourrait avoir "capté" le transfert de Jon vers Olly, et tournerait autour de Olly durant la saison 6 pour vérifier ses soupçons et préparer son retour. Sa présence justifierait qu'elle s'acharne à le ramener, car elle l'aurait senti.

[michel]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	OK pour l'aspect abomination, MAIS Jon ne le sait pas. Sauf erreur de ma part, Jon n'est pas vraiment porté sur la magie, il s'en tient bien éloigné. La possession de Olly serait un réflexe, une "explosion" de capacité à l'heure du trépas, un geste de pur instinct. Et ce serait quand même un sacré "coup" pour la série : la mort d'un des derniers "héros", pour finalement le "ramener" à la fin de la saison 6 en teasant sa survie, ce qui rendrait fous les fans. Après, c'est vrai, Mel n'a rien à faire là déjà... mais elle pourrait avoir "capté" le transfert de Jon vers Olly, et tournerait autour de Olly durant la saison 6 pour vérifier ses soupçons et préparer son retour. Sa présence justifierait qu'elle s'acharne à le ramener, car elle l'aurait senti.

S'il devait agir par pur instinct, Ghost serait vraiment le choix le plus évident, vu le lien qui existe déjà entre eux. Mais, hélas, la série se fiche visiblement de toute logique maintenant Donc une solution qui mettrait en valeur le magnifique perso qu'ils avaient absolument besoin de créer parce qu'il n'y en avait pas assez dans les bouquins a de bonnes chances d'être très plausible, même si elle ne fait pas beaucoup sens

Ce serait quand même couillu de faire toute une saison sans Jon ni Sam au Mur, on n'aurait que Mel à suivre à Castle Black ??

[Ben Wawe]

Et Stannis, emprisonné ou blessé à Castle Black ? Ca m'étonnerait que le personnage soit mort sans un trépas "visible", et ça rajouterait encore à sa descente aux enfers de n'avoir pas obtenu la disparition qu'il appelait de ses voeux. Ce serait pire que la mort.

[Rhodey]

Pour la saison prochaine et le mur,

Ma théorie c'est que les chapitres (et la série) seront racontés du point de vue de Tormund !
Qu'il soit ramené par Rhllor ou le pouvoir de The Other (façon Coldhands, en conservant son libre arbitre, mais ce deuxième cas de figure m'étonnerait bcp parce qu'il a l'air bien mort) Jon ne reviendrait pas avec sa personnalité classique, ou bien il reviendrait avec des connaissances spécifiques, donc on ne pourra pas être dans sa tête.

Sinon, je voulais juste dire que j'ai bien kiffé, que la séquence à King's Landing est longue mais nécessaire, que je n'ai pas l'impression de zapping avec des séquences aussi longues sur les personnages et les lieux. Il faudrait voir le découpage de la saison 1 ou la saison 2 pour comparer à cette saison 5, je pense qu'on changeait de personnages et de lieux plus vite à l'époque.
Après, deux remarques d'ordre général :
- oui il y a des ellipses qui sont faites dans la série depuis la saison 2. Il faut savoir que vis à vis des livres, la critique la plus souvent entendue c'est que ça avance trop lentement et que GRRM prend trop son temps. Maintenant on dit que la série coupe trop à l'inverse. Où est le juste milieu ? Les gens peuvent-ils être satisfaits... ?
- oui la série en fait un peu plus que les bouquins, elle a rendu Rob plus héros, elle a rendu Tyrion plus cool, elle a rendu Deanerys plus royale, elle a rendu Joeffrey plus salop, elle a rendu Cersei plus sympa (au début en tout cas), elle a rendu Brienne plus chevalresque et moins paumée, elle a rendu tous les personnages plus beaux, ce qui fait que quand les personnages sont en danger, ou meurent, l'impact n'en est que plus grand. Jusqu'ici ce n'était pas grave, maintenant ça l'est ...?

Enfin, pour ceux qui débarquent sans avoir vu la saison, ça serait bien de leur expliquer que si la saison 5 a des problèmes indéniables (Dorne par exemple), elle fait aussi d'autres choses qui fonctionnent bien. Le parcours de la plupart des personnages ne sont pas une succession de scènes chocs, de cul etc. dans cette saison. Certains enchaînements sont vraiment bancals à (à King's par exemple), mais la plupart des histoires ont un bon build-up jusqu'au final. Au Mur ça fonctionne bien, à Winterfell si on évacue la polémique ça fonctionne bien autour des Boltons (Brienne est absente de la saison après le 502, peut-être à cause du tournage de Star Wars, mais personne ne s'en plaint alors...), à Meereen je suis dégoûte de certains changements mais pour les non lecteurs avec qui je regarde la série ça a l'air de bien marcher, à Braavos ça fonctionne bien.
Ensuite on peut aussi se demander si certains gros retournements de situation/grosses séquences auraient pu être redistribués en dehors des trois derniers épisodes ? Je ne sais pas. Je me dis qu'avec le 504, ça fait déjà 4 épisodes énormes. Que si on rajoute les séquences finales du 501 et du 506, ça commence à se remplir. Est ce que les autres saisons étaient mieux foutues ? Est ce que le parcours de Rob et de se femme, durant la saison 3 était "plus intéressant" que celui de certains personnages qu'on a eu cette saison avant la "surenchère" de la fin. Est ce que tous les parcours des personnages étaient écrits de manière aussi brillante que ceux de Ned en saison 1 et Tyrion en saison 2 ? Stannis a eu d'énormes périodes molles, au moins cette année ça bouge, et il fait des choses significatives tout au long de la saison même si parfois ça va un peu vite.

Je ne dis pas que la série est parfaite, je pense que cette saison est clairement en-dessous des autres, mon explication est tout simplement qu'il est plus facile d'écrire de manière brillante quand on adapte le contenu du livre, que lorsqu'il s'agit de pondre des séquences originales (ce qui ne veut pas dire que l'écriture est devenue naze par ailleurs). Mais les commentaires et les critiques tirent un peu dans tous les sens et donnent l'impression que des choses qui étaient acceptables les saisons précédentes ne le sont plus maintenant.