House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[mrcitrouille]

Disons que le transfert est à mon sens instantané : c'est l'esprit A qui va dans le corps B.



Le copier-coller de Hickman s'est à partir d'une sauvegarde faite la vieille (au mieux) envoyée dans un corps B. La personne "resssucitée" est ensuite télépathiquement briéfé esur ce qui s'est passé/lui est arrivé depuis la sauvegarde... donc finalement c'est l'esprit A vieux de quelques jours - donc pas l'esprit A au final - transféré dans un corps B.


L'option 1 je veux bien tenter, l'option 2 non car la personne "ressucitée" ne serait pas moi

[watchblue]

Voila dans un des cas t es toujours mort dans l autre t es revenu à la vie ..

Grosse différence

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Disons que le transfert est à mon sens instantané : c'est l'esprit A qui va dans le corps B. Le copier-coller de Hickman s'est à partir d'une sauvegarde faite la vieille (au mieux) envoyée dans un corps B. La personne "resssucitée" est ensuite télépathiquement briéfé esur ce qui s'est passé/lui est arrivé depuis la sauvegarde... donc finalement c'est l'esprit A vieux de quelques jours - donc pas l'esprit A au final - transféré dans un corps B. L'option 1 je veux bien tenter, l'option 2 non car la personne "ressucitée" ne serait pas moi

[mellencamp]

Je comprend toujours pas que le débat revienne, ça a été expliqué noir sur blanc dans HoX 4 ou 5, je sais plus.
Ce sont des clones, quand un X-Man meurt, une sauvegarde faite avant sa mort est téléchargée dans un nouveau corps.
Il était également écrit, dans une des parties texte, qu'il faut veiller à ne pas recréér un perso sans être sûr que sa précédente version était bel et bien morte. Bah du coup si tu le fais quand même, comment parler d'une résurrection si t'en as 2?

J'y vois un manque de rigueur dans l'écriture, car dans les faits les persos se contrefichent de crever, sauf que le processus est décrit comme du clonage avec nouveau corps ET esprit.
Mais bon, j'imagine que le flou va perdurer encore 1 an ou 2 jusqu'à la conclusion du run, et qu'on aura des réponses plus ou moins bien tournées à ce moment là.

[Slobo]

Trop facile, peu être pas. Il y a eu des morts (bon beaucoup on était cloné, mais tout de meme).

Et oui on a deja vu pas mal de retconne et d’oublie. Mais la perso je croirais pas en night crawler dans le futur s’il redevenait comme avant juste en expliquant un control de moira. Et moi qui commençait à pardonner à beast ses actions pendant secret empire, voilà qu’il fait pire.

Perso les non dit sur les autres séries peuvent être expliqué par un univer/une timeline different(e).

C?est triste cette règle de ranger les jouet. Pour moi les héros doivent progresser sinon il n’apprenne jamais et nous restons coincer dans des boucles narrative vu et revu.

[mrcitrouille]

Je kiffe les mamies horticoles (pour de vrai) et oui Orchis et Nimrod méritent bien plus

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Slobo
	Trop facile, peu être pas. Il y a eu des morts (bon beaucoup on était cloné, mais tout de meme).

Le côté mort / retour immédiat ou quasi immédiat, ça casse l'impact de la mort.
Passé le massacre des X-Men à Orchis dans HoX/PoX, et le choc de la résurrection, la mort devient juste une étape basique.

Way of X #1 montre d'ailleurs la gêne de Kurt à ce titre, mais ça vient trop tard pour moi.

	Citation:			Posté par Slobo
	Et oui on a deja vu pas mal de retconne et d’oublie. Mais la perso je croirais pas en night crawler dans le futur s’il redevenait comme avant juste en expliquant un control de moira. Et moi qui commençait à pardonner à beast ses actions pendant secret empire, voilà qu’il fait pire.

Bah si Moira-X manipule Xavier qui contrôle tout le monde, avec réveil brutal de tous, "ça passe" pour moi.
C'est facile et bidon, mais dans le comics, ça passe.

	Citation:			Posté par Slobo
	Perso les non dit sur les autres séries peuvent être expliqué par un univer/une timeline different(e).

Sauf qu'il y a eu X-Men/Fantastic Four avec également la série de Dan Slott qui référence cela et créé des liens avec Krakoa.
Pas d'autre timeline, donc, on est dans "la vraie".

	Citation:			Posté par Slobo
	C?est triste cette règle de ranger les jouet. Pour moi les héros doivent progresser sinon il n’apprenne jamais et nous restons coincer dans des boucles narrative vu et revu.

Ca se faisait quand même déjà dans les années 70 et 80.

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Je kiffe les mamies horticoles (pour de vrai) et oui Orchis et Nimrod méritent bien plus

Les mamies, c'est fun mais ça tranche tellement avec le sérieux de la franchise depuis HoXPoX que ça ne prend pas sur moi.

[watchblue]

Bah a mini X-Men fantastic four peut se passer dans cette timeline....je sais pas si ils en ont fait référence dans FF...

Après le soucis d une timeline parallèle c est d expliquer aux lecteurs qui ont achetés pour 40 dollars de comics par mois que oups c était une ancienne vie de Moira ..... En fait rien ne a changé tout va bien....

La c est le scandale assuré

[mrcitrouille]

Fallait pas acheter tous les titres non plus et puis qu'importe si c'est une timeline alternative : si c'est bien foutu c'est paas derangeant. Mais là c'est un naufrage

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par watchblue
	Bah a mini X-Men fantastic four peut se passer dans cette timeline....je sais pas si ils en ont fait référence dans FF...

Oui, c'est évoqué et on voit même Franklin aller à Krakoa

puis essayer d'y aller, après avoir épuisé ses pouvoirs.

[watchblue]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Fallait pas acheter tous les titres non plus et puis qu'importe si c'est une timeline alternative : si c'est bien foutu c'est paas derangeant. Mais là c'est un naufrage

J adore les univers alternatifs mais a deux conditions.

Que cela soit annonce au départ

Ou que le twist se fasse sur des petits arcs... Genre l arc avant le détective comics 1000


La on aurait deux ans de comics des gens auraient claques plus de 1000 dollars pour une Bobby Ewing ??

[watchblue]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Oui, c'est évoqué et on voit même Franklin aller à Krakoa puis essayer d'y aller, après avoir épuisé ses pouvoirs.

Bon bah c est pas ça alors

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par watchblue
	Bah c est la différence entre ressuciter dans un nouveau corps et être toujours mort mais remplacé par un clone

Oui mais c est souvent comme ça en se.
Xavier c etait aussi une copie... comme le red skull dans le corps de cap qui est compté comme le même perso... la ou celui qui est un clone avec l esprit du skull de 44 est un autre personnage...

Il y a quand même dans la sf et dans les comics marvel et dc l idee que l esprit l emporte (cyborg, roboman, prof simon...) y compris en copie d esprit (outre mes ex du skull, on a stark deux fois par exemple et rhodey)

Je rappelle que dans docteur strange d englehart il est explicitement dit qu eternite ne ressuscite pas les terriens mais les recréer et qu il est explicitement dit que ce ne sont pas les originaux sauf bien sur doc strange qui n est pas mort...

Mais les résurrections qu on faits korvac ou le beyonder ne sont pas précises non plus sur le fait que ce sont des résurrections ou des récréations...

[watchblue]

Mon soucis ce n' est pas le fait qu on dise au clone qu il est la personne ressucite ni le fait que c est déjà arrivé

Mon soucis c est avant la "ressurection", le fait qu on a des persos qui font exprès de mourir car ils vont ressuciter.....

C est faux ils ne vont pas revenir à la vie. Ils seront toujours mort mais remplacés par des doubles....

Et donc la on a des dizaines de X-Men qui sont littéralement stupides car on leur explique qu ils vont mourir et être remplacés par une sauvegarde de leur esprit dans un nouveau corps cloné...

Ils disent même qu il faut être sur que le mutant soit mort pour pouvoir le ressuciter........


Donc en fait ils vont tous au cassé pipe sont remplacés par des clones et tout le monde s en fout.....


Donc tous les persos et leurs actions sont illogiques au mieux et idiotes selon moi

C est ça mon soucis. C'est pour moi une des plus grandes incohérences d écriture ever et j ai bien l impression que cela restera une erreur et non un superbe twist...mais j espère me tromper

[Fred le mallrat]

Ben non c est comme arnim Zola, miles warren.. meme principe

[watchblue]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Ben non c est comme arnim Zola, miles warren.. meme principe

Je comprends pas tu peux m expliquer ?