Jojo's Bizarre Adventure !

[Samo]

	Citation:			Posté par Aguéev
	je viens d'y faire un tour (sympa la photo Samo au fait!). Wow jai pas encore lu mon Stardust Crusader mais putain ouais ça a l'air mauvais cette trad avec Holy (au lieu de Holly) puis des passages ou le nom est ortographié differemment d'une page à l'autre. Merde quoi. Et puis un gros LOL au mec qui dit " vous vous rendez compte que vous critiquez Tonkam qui sort Jojo. Autrement vous ne pourriez pas le lire?" euh bah il y a les J'ai Lu déjà, sinon il y a les scans... (bon j'ai répondu...)

1) Merci pour la tof
2) Purée, oui, les commentaires selon lesquels faut fermer sa gueule, c'est grâce a Tonkam qu'on peut lire la série, ça me dépasse un peu. C'est possible d'être fanboy d'un éditeur ?

[el_manu_20]

Dernier point qui me dérange (ensuite, j'arrete!):
Dans SC, dans la colonne d'interview d'Araki à l'intérieur de la couverture, il est écrit en bas: N° 8 à 12 - 2004.
Cette note est valable pour SBR (puisqu'il y a la même) mais pas pour SC (publié de 1989 à 1992).

Bref, tout ces petits détails cumulés me font de plus en plus douter du sérieux de l'édition.

[Crisax]

En tout cas j'ai fini SC et botch, ça défonce !
Moi qui connaissais Jojo's quasi que par anime (la série récente ou l'ancienne OAV), quelle puissance et quelle énergie dans le dessin et le storytelling, quelle classe !

Des bêtes d'idée, pour les stands, les combats. J'espère vraiment que Tonkam va s'applique pour la suite (rien qu'en lisant ce tome, on se rend compte que le "sale pute" est à coté).

D'ailleurs c'est quand même un peu se moquer du monde que d'annoncer des ruptures de stocks et ensuite sur la jaquette d'indiquer qu'il y a déjà Golden Wind et Stone Ocean en "série complète"...

[Aguéev]

	Citation:			Posté par Samo
	1) Merci pour la tof 2) Purée, oui, les commentaires selon lesquels faut fermer sa gueule, c'est grâce a Tonkam qu'on peut lire la série, ça me dépasse un peu. C'est possible d'être fanboy d'un éditeur ?

nan mais ouais l'argument "c'est mieux que rien l'essentiel c'est de comprendre l'histoire me sidère totalement. D'ou mon exemple sur hokuto no ken ou on comprenait l'histoire, ou les DA français avec des noms genre : Benjamin, Anthony ou Caroline...

[Crisax]

Et voilà, lu Steel Ball Run. Ca déboîte bien aussi, on a déjà une bonne galerie de perso intéressant. Vite la suite !

Sinon une petite question, SBR est considéré de manière plus indépendante que le reste non ?
Ce qui me fait dire ça c'est le petit mot de Araki en présentant SBR, et aussi que sur la jaquette n'est pas précisé "Jojo's Bizarre Adventures". Sur la tranche, sous le numéro de tome, 1 donc, il n'y a pas de précisé sa place dans Jojo, comme c'est le cas pour SC, Stone Ocean ou Golden Wind.

[Aguéev]

je crois qu'au début cela devait même pas être un truc labellisé Jojo. Enfin je peux me tromper. Mais il me semble que cela est venu après.

Voici ce qu'en dit le professeur Walter Bishop :

Originally the first 23 chapters (4 volumes) were serialized in Weekly Shōnen Jump in 2004 simply under the title Steel Ball Run, even though the characters names are obviously related to the series, it was unclear if the story was part of JoJo's Bizarre Adventure. But when the series moved to Ultra Jump in 2004, it was officially announced as part 7 of JoJo's Bizarre Adventure but in an alternate universe

[Crisax]

Ok, merci professeur Bishop !

[Samo]

Réponse de Tonkam concernant la traduction :


Éditions TONKAM
Il y a une heure ·
Petite mise au point concernant Jojo.

Les premiers acheteurs des deux mangas Jojo se sont fait entendre sur les partis pris de la traduction.
Concernant les prononciations phonétiques. Depuis que Tonkam existe nous avons ce problème. Les puristes souhaiteraient que les mots étrangers soient “japonisés” mais nous avons fait le choix de les transcrire dans leur
prononciation naturelle . Evangelion qui devient Evanguelionne, Vidéo girl qui devient Bidéogalu, RG veda qui se transforme en Rigue Veda, Rei Ayanami qui devient Lai Ayanami...
De plus, beaucoup de noms de personnages dans Stardust viennent de chateurs ou de groupes connus.

• Ci-après la mise au point du traducteur de Stardust.

“Il est vrai qu'au Japon, les références musicales sont censurées pour éviter les problèmes de copyright, difficile en effet de sortir des produits dérivés au nom d'AC/DC ou Wham. J'ai choisi de conserver les vraies références parce que :
1/ Je préfère AC/DC à Esidici, Wham à Waamu et (paula) Abdul à Avdol.
2/ Nous limitant au manga, nous n'avons pas les mêmes restrictions que les Japonais alors autant en profiter pour jouir des vraies références.”

• Ci-après la mise au point du traducteur de Steel ball Run

“L'auteur écrit le prénom du personnage controversé Jairo et non Gyro, j'ai changé le i en y pour que les lecteurs ne prononcent pas “jéro”, j'ai évité de mettre un tréma parce que le récit se passe en Amérique du Nord.
Jairo, comme Jayro, Johnny ou Diego, sont des prénoms qui existent, contrairement à Gyro.
Certes nous apprenons plus tard que c'est un surnom (il s'appelle en réalité, Caesar). La racine de ce nom vient de gyroscope (phonétiquement parlant), mais il s'agit d'une révélation dont le lecteur n'est pas au courant dès le premier volume !”

“J'espère que ces quelques explications vous convaincront. Je suis conscient que les lecteurs aimeraient retrouver la version qu'ils ont connue par le passé, mais j'adapte le livre vo, pas la traduction vf de J'ai Lu. Je ne suis pas tenu de prendre en compte les choix de mon prédécesseur.
Je suis prêt à accepter les reproches quand il y a vraiment des erreurs, ce n'est pas le cas ici.”

“À tous bonne lecture et longue vie à Jojo...”



Comme je l'ai indiqué sur le mur, j'arrête les frais pour Stardust. Zéro remise en question de la part du traducteur qui choisit sciemment de modifier nom originaux et officiels, ça va aller.
J'ai les tomes a la maison, je n'ai nul autre intérêt a racheter une édition imparfaite, le soutien a l'édition de Tonkam s'arrête la.

Pour SBR, bon, on se contentera de "Jairo".

[zarma]

Franchement, sur les prénoms, les mecs, vous abusez, la justification se tient, surtout pour Stardust.
Surtout quand à la base Esidisi, est évidemment une référence à ACDC et Wammu à Wham…
Encore plus quand tu connais le talent des japonais pour écrire et retranscrire l'anglais.
C’est clairement moins débatable que Jayro.


(Demain, je refuse d'acheter Metal Gear tant que ce n'est pas écrit "Metaru Gia Soriddo" sur la boite )

[Samo]

Tu trouves que ça se tient ?
"Oui, je sais que le nom vient de gyroscope, mais comme on le sait pas tout de suite, je suis pas obligé de le traduire ainsi".

WTF ?

Mais Jayro, c'est pas le plus grave. Perso, je suis bien plus bloqué par les modulations liées au musical : l'explication donnée quand a la censure est juste du n'importe quoi : les trois quart des stand du manga sont écrites sans modif. L'auteur a juste choisi - par volonté ou ignorance- de les écrire d'une certaine façon, et le mec arrive et modifie ça parce qu'il préfère que ça comme exactement a la référence musicale.

Je dis non.

Je soutiens pas ça.

[zarma]

Je vais devoir en appeler aux dieux des traductions.

Ce que j’en pense (je peux me planter) :
Sauf erreur de ma part, les noms tirés de l’anglais (ou de l’italien, de ce que tu veux) ne sont pas écrits en « Romanji », mais en idéogrammes.
Et comme certaines sonorités n’existent pas en Japonais, il y a de l’adaptation.
Toi qui mate des animes, tu te rends bien compte que quand des héros balancent des mots anglais, il y a souvent des U ou des O en trop.

Après, la façon dont c’est retranscrit, sur les boites de figurines ou dans des menus de JV…
Les japonais sont pas forcément balaises pour ça, je pense à Dragon Ball avec Kuririn qui a été écrit un peu de toute les façons sur la marchandise.
Et quant aux JV (c’est toi qui en parlais plus haut je crois), je pense que l’historique des trads est assez douteux en général pour s’y fier.
Sans parler des changements dus aux licences, du genre Vanilla Ice qui devient ICE’d.


EDIT : Fin que ce soit ça ou Yuria qui devient Julia dans HnK, ça me choque pas.
C'est une prononciation plus logique, qui parle au grand public.

C’est pas « Petit-cœur » non plus. Ni même Pipo.

[Samo]

Oui, tu as raison pour les idéogrammes. Reste que si elles sont variables et que oui, les japs se trompent parfois (on a déjà vu "cujoh" par ex) il restent des noms qui en sont le pendant officiel de façon RÉGULIÈRE et je n'apprécie pas, perso, que le traducteur s'autorise a envoyer ça chier parce qu'il estime que ça donne mieux.

Et c'est pas comme si, en dehors des traductions officielles, y avait pas une communauté qui était pas parvenue, en dix ans, a certains consensus.

Sérieusement, ça va sonner mieux, a la lecture de lire "ACDC" ?

Si le gars traduit Avdol en Abdoul, pourquoi se permet il de changer également le muhamad en Mohamed ? Pourquoi ne traduit il pas le "urmd" du personnage de Steel Ball Run en Ahmed ?

L'impression que j'ai, mais je tombe peut être dans le procès d'intention, c'est que le gars veut se la jouer plus puriste que les puristes. Et qu'il a envie de se démarquer de la trad d'Olivier hagué.
Sur ce point il a réussi, mais pas en bien, perso.

Et comme je suis un relou, j'ai pas envie d'acheter chaque tome pour sortir de la lecture a chaque problème de trad, et venir lé plaindre ici, je le fais que trop avec Panini.

Donc je leur laisse leur adaptation, je me consacre sur Steelball Run dont les libertés prises avec l'œuvre me choqueront moins vu que je connais moins l'œuvre.

(Oui, je suis un peu remonté)

[zarma]

	Citation:			Posté par Samo
	Oui, tu as raison pour les idéogrammes. Reste que si elles sont variables et que oui, les japs se trompent parfois (on a déjà vu "cujoh" par ex) il restent des noms qui en sont le pendant officiel, et je n'apprécie pas, perso, que le traducteur s'autorise a envoyer ça chier parce qu'il estime que ça donne mieux. Sérieusement, ça va sonner mieux, a la lecture de lire "ACDC" ? Si le gars traduit Avdol en Abdoul, pourquoi se permet il de changer également le muhamad en Mohamed ? Pourquoi ne traduit il pas le "urmd" du personnage de Steel Ball Run en Ahmed ? L'impression que j'ai, mais je tombe peut être dans le procès d'intention, c'est que le gars veut se la jouer plus puriste que les puristes. Et qu'il a envie de se démarquer de la trad d'Olivier hagué. Sur ce point il a réussi, mais pas en bien, perso. Et comme je suis un relou, j'ai pas envie d'acheter chaque tome pour sortir de la lecture a chaque problème de trad, et venir lé plaindre ici, je le fais que trop avec Panini. Donc je leur laisse leur adaptation, je me consacre sur Steelball Run dont les libertés prises avec l'œuvre me choqueront moins vu que je connais moins l'œuvre. (Oui, je suis un peu remonté)

J'ai pas lu SBR (mon numéro est parti aujourd'hui) mais juste un truc.
Mohammed et Muhammad, c’est la même putain de chose.
C’est le même nom, la même référence au prophète.
Juste compris différemment par différents peuples et donc l’écriture suit.

ACDC, ça permet juste de faire ressortir la référence pour que les mecs comme moi captent du 1er coup, par contre je suis d’accord sur le fait que ça va faire bizarre à la lecture.

Mais bon, je me suis farci 65 tomes de One Piece avec Chewing à la place de Gomu Gomu (ou Gum Gum)…donc, je suis tolérant envers les trad imparfaites.

[Samo]

Nan mais je sais que c'est la même chose, a une lettre près, c'est mon nom de famille.
Mais qu'est ce qui vient justifier le changement ici , justement?

[Samo]

Bon, par contre, je suis un peu un connard, parce que en feuilletant le bouquin, je me dit que si y a un truc qui est bien, dans leur édition, c'était la qualité de leur papier.

Bordel.