DC Moovies, Séries & Adaptations

[belcantan]

A propos de Wonder Woman, je pense que DC a loupé une opportunité, il y a quelques années

http://screenrant.com/joss-whedon-wo...-sandy-139177/

Et Joss Whedon est parti chez les concurrents

[Ben Wawe]

Wonder Woman en série n'a pas fonctionné car le show TV n'a pas les mêmes moyens ni la même ambition qu'un long-métrage. Généralement, les surhumains et héros à la TV sont traités de façon réaliste et urbaine, et c'était l'idée voulue pour cette tentative qui ne peut pas convenir au personnage de Wonder Woman. Si film il y a, je suis sûr que le personnage sera traité avec une origine mystique et plus proche des comics, sans tout le bagage "urbain" voulu par les codes TV.

Pour le reste, tu sembles regretter que les récents Batman et Green Lantern ne contiennent aucune référence à l'univers DC et entre eux, mais suis-je le seul à me souvenir que les passages supposés "lier" les films entre eux dans Iron Man 2 et Thor étaient les plus mauvais passages ?
Iron Man 2 n'est qu'une pub' pour Avengers et les passages avec Fury et la Veuve Noire tapent à côté, les raccords entre Thor et Avengers sont lourdingues. Globalement, il n'y a que les deux bonus de Iron Man et de Incredible Hulk qui étaient bien foutus et intelligents.

Je préfère encore des films sans référence si ça peut m'éviter de tels passages.

[Fissoul BenRix]

nouveau trailer de lego batman 2 dc super heroes

http://www.youtube.com/watch?v=bTWeFRdMbIU

[anteus]

de plus la fin de Captain America n'est tourné que dans le sens du film Avengers, le plus gros défaut du film qui fait qu'on ne peut pas s'attacher à la franchise indépendamment.

[Mil K]

Les scènes avec Batman et Superman m'ont bien fait rigoler !

[wildcard]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Pour le reste, tu sembles regretter que les récents Batman et Green Lantern ne contiennent aucune référence à l'univers DC et entre eux, mais suis-je le seul à me souvenir que les passages supposés "lier" les films entre eux dans Iron Man 2 et Thor étaient les plus mauvais passages ? Iron Man 2 n'est qu'une pub' pour Avengers et les passages avec Fury et la Veuve Noire tapent à côté, les raccords entre Thor et Avengers sont lourdingues. Globalement, il n'y a que les deux bonus de Iron Man et de Incredible Hulk qui étaient bien foutus et intelligents. Je préfère encore des films sans référence si ça peut m'éviter de tels passages.

Que ces passages soient bons ou mauvais n'est pas vraiment la question : le fait est qu'ils permettent d'unifier les films et de préparer à Avengers. Et puis ça jouait sur les attentes des fans de comics.
Si ces passages avaient été zappés, la réunion des personnages dans Avengers, toute la préparation de l'histoire qui les réunit auraient été beaucoup plus abruptes.
Parfois il faut savoir se taper des séquences moyennes pour aboutir à un film qui devient ainsi plus accessible.

Je pense que si tu démarres un film Justice League en balançant la majeure partie des personnages de l'équipe sans que le public ait été un peu préparé avant (sur le fait qu'ils vivaient dans le même monde, qu'ils s'étaient peut-être croisés, que des circonstances allaient les rassembler...), ça peut marcher mais ça fait beaucoup d'infos à absorber d'un seul coup dans un seul film - à moins d'inscrire ledît film dans un projet plus ambitieux, comme le premier volet d'une trilogie genre Star Wars, Seigneur des Anneaux, où tu sais que par la suite tout va être précisé. Mais bon, quelle que soit l'option, il faut soit préparer le terrain en amont, soit définir tout le projet dans un ensemble plus vaste où, à la fin, tout sera clair.

[belcantan]

	Citation:			Posté par wildcard
	Je pense que si tu démarres un film Justice League en balançant la majeure partie des personnages de l'équipe sans que le public ait été un peu préparé avant (sur le fait qu'ils vivaient dans le même monde, qu'ils s'étaient peut-être croisés, que des circonstances allaient les rassembler...), ça peut marcher mais ça fait beaucoup d'infos à absorber d'un seul coup dans un seul film - à moins d'inscrire ledît film dans un projet plus ambitieux, comme le premier volet d'une trilogie genre Star Wars, Seigneur des Anneaux, où tu sais que par la suite tout va être précisé. Mais bon, quelle que soit l'option, il faut soit préparer le terrain en amont, soit définir tout le projet dans un ensemble plus vaste où, à la fin, tout sera clair.

Au contraire, je crois que pour la JLA, c'est possible de faire un seul film en présentant les personnages, vu le caractére iconique de certains (du moins dans les pays anglo saxons). Bien monté, un flashback de 10 mn peut faire l'affaire (pour superman en 5mn, c'est fait)

Aprés, c'est vrai que le film devra dépasser les 2h30 si on veut un minimum un scénario élaboré.

Parce que pour moi, relancer une franchise Superman ou Batman (du moins aprés les 3 films de Nolan) , c'est un peu se foutre de la gueule du spectateur mais bon, comme c'est la tendance des studios

[Deroxat (Expert en Potins)]

@ Wild Card: ouais, je sais pas. Faut pas non plus sous estimer l'intelligence des spectateurs. Dans les 7 Mercenaires, ou les Dix Commandements, t'as tout plein de bonshommes avec des capacités différentes et leur propre agenda et ça a pas empêché les gens d'aller les voir.

Personne n'a jamais fait "mais zut à la fin, Yul Brynner pourquoi qu'il est chauve et en noir, à la fin? Rho la la, c'est compliqué".
Si tu dis juste "alors t'as un mec qui court vite, un autre qui vole la mèche au vent, un gars qui rigole jamais et un autre qui porte une bagouse", ça peut très bien le faire aussi.
Je pense pas qu'il faille forcément reproduire la stratégie Marvel pour fonctionner.

Mode très condescendant on: c'est bien un truc de geek ça, l'aspect "oui mais les gens vont pas comprendre et c'est super important de savoir que Wonder Woman, elle vit à Themiscyra et que c'est pas comme chez Peter Parker parce que c'est pas pareil". Y a pas besoin d'ingérer 60 ans de background pour apprécier une histoire. Savoir rester simple reste toujours la meilleure solution.

[belcantan]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	ouais, je sais pas. Faut pas non plus sous estimer l'intelligence des spectateurs. Dans les 7 Mercenaires, ou les Dix Commandements, t'as tout plein de bonshommes avec des capacités différentes et leur propre agenda et ça a pas empêché les gens d'aller les voir. Personne n'a jamais fait "mais zut à la fin, Yul Brynner pourquoi qu'il est chauve et en noir, à la fin? Rho la la, c'est compliqué". Si tu dis juste "alors t'as un mec qui court vite, un autre qui vole la mèche au vent, un gars qui rigole jamais et un autre qui porte une bagouse", ça peut très bien le faire aussi. Je pense pas qu'il faille forcément reproduire la stratégie Marvel pour fonctionner. Mode très condescendant on: c'est bien un truc de geek ça, l'aspect "oui mais les gens vont pas comprendre et c'est super important de savoir que Wonder Woman, elle vit à Themiscyra et que c'est pas comme chez Peter Parker parce que c'est pas pareil". Y a pas besoin d'ingérer 60 ans de background pour apprécier une histoire. Ou alors bon, faut changer de passion.

Tu peux citer les 12 salopards aussi

D'ailleurs, le premier XMEN de Singer fonctionnait bien, sans trop présenter les personnages au départ.

[Hob]

X-men, je sais pas si c'est un bon exemple parce'en vrai la plupart des persos sont tout de même sacrément sous-utilisés

Pour le reste, je suis entièrement d'accord avec Deroxat

[belcantan]

	Citation:			Posté par Hob
	X-men, je sais pas si c'est un bon exemple parce'en vrai la plupart des persos sont tout de même sacrément sous-utilisés Pour le reste, je suis entièrement d'accord avec Deroxat

J'ai pris Xmen comme exemple parce que le passé des personnages est effleuré et ca ne gêne pas la compréhension. Le passé de Magnéto , c'est un flashback qui fonctionne bien m^me si on ne connait pas le comics

Aprés, c'est vrai que beaucoup de personnages font plus de la figuration (surtout les méchants)

[Mil K]

Pour le premier X-Men, c'était quand même relativement équilibré niveau rôles, quand même...
(si l'on considère que Boby ne fait que du cameo...)

Les 2 suivants, en revanche...

[Jean-Moul]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	@ Wild Card: ouais, je sais pas. Faut pas non plus sous estimer l'intelligence des spectateurs. Dans les 7 Mercenaires, ou les Dix Commandements, t'as tout plein de bonshommes avec des capacités différentes et leur propre agenda et ça a pas empêché les gens d'aller les voir. Personne n'a jamais fait "mais zut à la fin, Yul Brynner pourquoi qu'il est chauve et en noir, à la fin? Rho la la, c'est compliqué". Si tu dis juste "alors t'as un mec qui court vite, un autre qui vole la mèche au vent, un gars qui rigole jamais et un autre qui porte une bagouse", ça peut très bien le faire aussi. Je pense pas qu'il faille forcément reproduire la stratégie Marvel pour fonctionner.

Je suis assez d'accord avec ta vision.
En plus si les gens accrochent et que le film est un carton, rien n'empêche Warner de lancer juste après des films dédiés aux persos qui n'ont pas encore eu droit à leur segment cinématographique.
Une sorte de stratégie Marvel inversée, quoi!
Et d'ailleurs le succès d'Avengers semble donner envie à Marvel de consacrer un film à la Veuve Noire, chose qu'ils estimaient sûrement trop risquée auparavant.
Par contre faut trouver LE bon scenar' et LE bon réalisateur. Pas simple, c'est sûr...

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par wildcard
	Que ces passages soient bons ou mauvais n'est pas vraiment la question : le fait est qu'ils permettent d'unifier les films et de préparer à Avengers. Et puis ça jouait sur les attentes des fans de comics. Si ces passages avaient été zappés, la réunion des personnages dans Avengers, toute la préparation de l'histoire qui les réunit auraient été beaucoup plus abruptes. Parfois il faut savoir se taper des séquences moyennes pour aboutir à un film qui devient ainsi plus accessible.

Bof. Je comprends la logique, mais si pour avoir un excellent film il faut se taper un très moyen et décevant (Iron Man 2) et un autre inégal à cause des clins d'oeil, je ne suis pas convaincu. Même si Marvel Studios avait un plan, il fallait quand même que les opus précédant Avengers fonctionnent : ils ont été globalement des succès populaires mais les critiques ont été souvent sévères, généralement sur ces passages-là.
Personnellement, avant tout, je cherche à voir un bon film et une bonne histoire. Et si je l'ai eu grâce à Avengers, j'ai quand même dû subir quelques films précédents assez moyens.

DC Entertainment et Marvel Studios ont eu pour l'instant deux approches différentes, mais qui fonctionnent plus ou moins. Je préfère encore que ça continue ainsi, quitte à ne jamais avoir de film Justice League (et personnellement, ça ne me fait pas rêver).

Après, une intro' de cinq-dix minutes qui résume les origines des personnages, avec un beau montage dynamique et une musique classique épique, je ne dirais pas non (ce n'était pas d'ailleurs l'idée de David Fincher s'il avait finalement fait The Amazing Spider-Man ?).

[Darkseid]

De toutes façons, ce serait vraiment ridicule que WB marque Marvel Studio à la culotte de cette façons, surtout que contrairement à Marvel, les films et les médias marquants existent déjà : Batman, Superman ont des origines et des caractéristiques vues et revues au cinéma, à la tv (que ce soit en live ou en anime), autant faire un film Justice League où ses deux héros s'associeraient d'abord avant de présenter les nouveaux membres au fil de l'aventure (le dessin animé l'avait très bien fait il y a dix ans dans le pilote).