Le sexisme chez les geeks et dans les comics

[Samo]

	Citation:			Posté par Mandrill
	Je vais lire ça. D'emblée, je trouve qu'il faut faire le distinguo entre être sexiste et être affamé (ce que sont pas mal de geeks quand même ^^) c'est quand même pas exactement pareil

Tout a fait. Pour moi, le sexisme, c'est pas prendre du plaisir à voir Byrne dessinner Miss Hulk. C'est d'avantage se complaire à les maintenir dans la position de Jane Storm aux débuts des 4F.

Bon en même temps, vu comme elle est devenue casse couille, elle aurait mieux fait de se contenter de se faire enlever par Namor

[Samo]

	Citation:			Posté par PSYCHO PIRATE
	Un qui se fait pas prier c'est Havok !

Et c'etait deja signé Sylvestri ! On peut pas l'accuser d'être sexiste du coup

[Romi]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Ouais, Wolverine n'est pas du tout un fantasme sexuel, que ça soit dans les comics ou les films. :hum2:

Merci de bien déformer mes propos, ça va faire avancer le débat , déjà un oui a l'origine Wolvi était tous sauf un fantasme sexuel, il était petit,coiffer horriblement et moche physiquement depuis le film il est devenue le contraire c'est vrai.

Deux pour UN Wolverine sexy combien on a de femmes dans les comics qui sont présenter uniquement de façon sexy ; la répons est simple; 99,99% les 0,01% représenter les grand-mères, j'aurais pus dire les obèses mais depuis l'horrible reloking d'Amanda Weller il n'y guère que la fille de chez Harbinger chez Valiant dont j'ai malheureusement oublié le nom.

Et ton excuse du string est bidon, déjà un tu choisi tu choisi un exemple parodique et deux ce qui empeche le smecs de porter des dtings c'ets juste parce que la société patriacale dans la quel on vit a décider que c’est surtout les femmes qui devait portait ça même si c'est horriblement inconfortable.

[belcantan]

	Citation:			Posté par Samo
	C'est paradoxal quand même. Parce que (j'ai jamais lu, alors dites moi si je dis de la merde), mais la Witchblade, si c'est effectivement une nana sexy et cul nul, c'est aussi une femme de tête qui n'hesite pas à en remontrer à pas mal d'hommes. Alors on fait quoi ? On s'attarde sur le fait que les auteurs sont de vilains cochons qui aiment montrer du tit (surtout que, même pas en fait), ou alors on est content de plus seulement les voir comme des suiveuses ?

C'est là un point intéressant.

C'est clair que ces derniéres années, on nous a vendu de la femme de caractére dite"sexy", voir dominatrice.

Si on commence à s'intéresser à l'inconscient de beaucoup de geeks, ça peut signifier des choses (si on est dans une logique freudienne)

Aprés, c'est peut-être simplement du marketing assez facile pour garder le lectorat masculin et séduire le lectorat féminin (j'ai des amies qui lisaient du Witchblade)

[Romi]

	Citation:			Posté par Samo
	. Parce que (j'ai jamais lu, alors dites moi si je dis de la merde), mais la Witchblade, si c'est effectivement une nana sexy et cul nul, c'est aussi une femme de tête qui n'hesite pas à en remontrer à pas mal d'hommes.

Faut pas se laisser avoir, c’est pas parce qu'une femme dans est comics est présenter de suite comme forte qu'elle le seras par la suite, ça arrive souvent qu'on retombe dans les travers dans le femmes qu'il malgré tout a besoin d'un homme pour la protéger.

Man-thing : Plus permis pour les uns que pour les autres. Et puis les avancer sociale et technologique de la réalité pas souvent par le fiction d'abord.

Et pour le coup Psycho abstient toi, parce que pour combien d'homme dans cette tenue on de femme qui sont tout autant voir plus dénuder.

[PSYCHO PIRATE]

	Citation:			Posté par Romi
	Et pour le coup Psycho abstient toi.

Tu es modérateur ?

[Romi]

Non là on parle d'un sujet vraiment sérieux, donc ta déconnade dont je suis habituellement friand, tu t’abstiens où alors tu propose de vrai messages qui font évoluer le débats et pas juste des hors-sujet rigolo, désoler.

[Samo]

	Citation:			Posté par Romi
	Faut pas se laisser avoir, c’est pas parce qu'une femme dans est comics est présenter de suite comme forte qu'elle le seras par la suite, ça arrive souvent qu'on retombe dans les travers dans le femmes qu'il malgré tout a besoin d'un homme pour la protéger.

Et c'est encore heureux ! Qui voudrait d'un personnage qui n'aurait pas se réflexe, humain, de vouloir chercher du réconfort chez l'Autre ? Ca ne reduit pas le personnage à cette réaction, et ça favorise l'identification.

Faut pas tomber dans l'extremité qui voudrait que pour qu'une femme soit forte, elle soit obligatoirement castratrice. On se souvient tous comment était caracterisée (volontairement ? ou pas, je n'ai jamais su) Jane Richards en mode émancipation (mais elle avait une excuse, elle était possédée par... son coté castrateur inconscient).

	Citation:			Posté par Romi
	Non là on parle d'un sujet vraiment sérieux, donc ta déconnade dont je suis habituellement friand, tu t’abstiens où alors tu propose de vrai messages qui font évoluer le débats et pas juste des hors-sujet rigolo, désoler.

Bon, on peut wigoler aussi. On est entre potes quoi.

[Deroxat (Expert en Potins)]

Laissez la police faire son travail. Pour l'instant tout va bien. Vous pouvez continuez à discuter avec la même courtoisie. L'humour n'est évidemment pas proscrit des débats.

[mellencamp]

Au-delà du sexisme, ce qui me gêne le plus dans le comics de super-slip est plutôt que pas mal de dessinateurs semblent incapables, ou ne veulent pas (ou ne sont pas encouragés à le faire), dessiner des personnages plus "normaux". Quand j'avais vu le Red Richards version Larrocca avec plaquette de chocolats et biceps (alors qu'il passe 24/24 dans un labo), ça me faisait plus tiquer que le volume des seins de sa femme.

[gorlab]

Mais euh.... les comics sont une industrie, et le but de n'importe quel industrie est de vendre, et le lectorat de base des comics, c'est le mâle lambda, et le mâle lambda oh surprise ! à des chances d'avoir son œil attiré par une variant cover de Witchblade en string noir par Silvestri au prix imbattable de 8.99$ que par une autre cover plus consensuel. C'est humain.

[Romi]

	Citation:			Posté par Samo
	Et c'est encore heureux ! Qui voudrait d'un personnage qui n'aurait pas se réflexe, humain, de vouloir chercher du réconfort chez l'Autre ? Ca ne reduit pas le personnage à cette réaction, et ça favorise l'identification.

Sauf que c'est toujours l'homme qui sauve la femme est rarement l'inverse, voir juste un homme qui sauve un autre homme et l'inverse aussi pour les femmes.

Et puis les rare fois où les deux derniers arrive il y a toujours des cons pour y sous-entendre un quelconque sous-entendu homo,; comme si sauvetage=premier étape pour du sexe.

Un personnage fort ne devrait que rarement dépendre d'un autre personnage quelque soit sont sexe et dés que c'est une femmes elle dépend inévitablement de l'homme, cela casse sont image de femme forte et elel revient à ça "place".

[belcantan]

	Citation:			Posté par Romi
	Faut pas se laisser avoir, c’est pas parce qu'une femme dans est comics est présenter de suite comme forte qu'elle le seras par la suite, ça arrive souvent qu'on retombe dans les travers dans le femmes qu'il malgré tout a besoin d'un homme pour la protéger.

Pour le premier point, je dirais que c'est bien plus complexe que ça selon l'héroîne. Prends Emma Frost , ça reste une femme de pouvoir.

Et Catwoman garde une certaine indépendance

Je dirais que ça va dépendre des auteurs.

	Citation:
	Man-thing : Plus permis pour les uns que pour les autres. Et puis les avancer sociale et technologique de la réalité pas souvent par le fiction d'abord.

En m^me temps, je ne suis pas sûr que WitchBlade ait pour ambition de changer le monde

Aprés,pour moi, la question que je me pose, c'est que la communauté Geek soit disant plus tolérante que les autres n'est pas comme les autres, avec son lot de gros beaufs. C'est ça qui m'emmerde le plus en fait.

[Fredeur]

	Citation:			Posté par Romi
	Merci de bien déformer mes propos, ça va faire avancer le débat , déjà un oui a l'origine Wolvi était tous sauf un fantasme sexuel, il était petit,coiffer horriblement et moche physiquement depuis le film il est devenue le contraire c'est vrai. Deux pour UN Wolverine sexy combien on a de femmes dans les comics qui sont présenter uniquement de façon sexy ; la répons est simple; 99,99% les 0,01% représenter les grand-mères, j'aurais pus dire les obèses mais depuis l'horrible reloking d'Amanda Weller il n'y guère que la fille de chez Harbinger chez Valiant dont j'ai malheureusement oublié le nom. Et ton excuse du string est bidon, déjà un tu choisi tu choisi un exemple parodique et deux ce qui empeche le smecs de porter des dtings c'ets juste parce que la société patriacale dans la quel on vit a décider que c’est surtout les femmes qui devait portait ça même si c'est horriblement inconfortable.

Stoi ki é biddon.
Et je pense que les femmes choisissent comme bon leur semble leur lingerie.

	Citation:			Posté par mellencamp
	Au-delà du sexisme, ce qui me gêne le plus dans le comics de super-slip est plutôt que pas mal de dessinateurs semblent incapables, ou ne veulent pas (ou ne sont pas encouragés à le faire), dessiner des personnages plus "normaux". Quand j'avais vu le Red Richards version Larrocca avec plaquette de chocolats et biceps (alors qu'il passe 24/24 dans un labo), ça me faisait plus tiquer que le volume des seins de sa femme.

Il y a encore un meilleur exemple, le Reed Richards champion de la WWE dessiné par Eaglesham.

[Hilarion]

	Citation:			Posté par Romi
	Non là on parle d'un sujet vraiment sérieux, donc ta déconnade dont je suis habituellement friand, tu t’abstiens où alors tu propose de vrai messages qui font évoluer le débats et pas juste des hors-sujet rigolo, désoler.

1/ Psychopirate propose un contre-exemple illustré et tout à fait dans le sujet.

2/ Tu n'es pas modo et tu n'as donc pas à autoriser ou pas les propos des autres. En cas de problème, il y a un bouton pour signaler le post à l'équipe chargée de ça.