Nous sommes Charlie

[NRV]

Ben exactement comme EsseJi, la disparition de tous ces grands hommes il y a un an est toujours un truc que je n'arrive pas à encaisser.
Moi aussi, si je suis un homme avec des convictions de gauche, c'est avant tout grâce à mon père mais des gens comme ceux qui animaient Charlie Hebdo m'ont inciter à continuer dans cette voie.
Et avant ça, Cabu a enchanté les mercredis après-midis chez Dorothée et il m'a amené à lire, d'abord sans saisir toutes les subtilités, des trucs assez engagés.

[gillesC]

J'ai lu Charlie sans interruption entre 1992 et le début des années 2000 (et puis on finit par se lasser de tout...)

Mercredi 7 janvier, j'achète mon premier n° depuis au moins deux ans, à 8 heures du mat' , pour lire à la laverie automatique....

Je l'ai toujours... et n'ai jamais lu la seconde moitié.

[Man-Thing]

Je vous conseille fortement le numéro special de Charlie daté de mercredi. Il est d'une qualité exceptionnelle.
Comme d'hab, le canard enchaîné est excellent et fait un bel hommage à Cabu tandis que Siné mensuel est égal à lui-même, c'est à dire excellent, avec une tribune très énervée de Siné contre les hommages rendus aux morts, qu'ils n'auraient pas aimé (marseillaise, légion d'honneur et Johnny, tout ce qu'ils détestaient)

On va voir si le psikopat de ce matin est aussi bon que lors de leur hommage de février 2015...
La presse satirique est de très grande qualité ces derniers mois en tout cas (le Charlie se cherchant bien sûr, vu les évènements)

A écouter aussi, la journée spéciale Charlie sur France inter et ces morceaux de bravoure :
http://www.dailymotion.com/video/x3l...uno-gaccio_fun

http://www.dailymotion.com/video/x3k...e-charline_fun

[zenita]

Comme je l'ai écris, je n'ai jamais eu l'esprit Charlie mais là franchement, j'en suis écœuré

http://m.huffpost.com/fr/entry/9002386?

[axlreznor]

	Citation:			Posté par zenita
	Comme je l'ai écris, je n'ai jamais eu l'esprit Charlie mais là franchement, j'en suis écœuré http://m.huffpost.com/fr/entry/9002386?

Alors, beaucoup ont dejà réagit ici! Donc je vais essayer d'eviter la redite.

Le choix de ce dessin, c'est a mon avis de se positionner d'une maniere cynique face a l'instrumentalisation a tout crin. Le pauvre gamin, qui du jour au lendemain se retrouve le "héraut" des réfugiés, utilisé dans tous les sens, dans certains cas pour faciliter l'acceptation populaire a un soi disant "flux" d'individus jusqu aux parangons de l'invasion etrangere. Et ce par le populiste moyen de l'emotion, vous savez, celui qui empeche de reflechir! De fait, on s'en fout en soit du gamin, et surtout, on s'en fout de tous les gamins victimes d'aventures migratoires toujours dangereuses en fait.

Couplé a une autre instrumentalisation, after attentats, ou de gentils innocents victimes de la violence de ce monde, les refugiés se transforment en betes sauvages violant et agressant de pauvres femmes allemandes. Pareil, instrumentalisation par l'emotion du peuple pour soit virer ou rendre difficile l'arrivée d'etrangers, soit expliciter que la situation mondiale est tellement merdique que des pauvres migrants deviennent des betes a leur insu ou encore dire que ce qui se serait passé ne s'est pas passé...

Le dessin fait se joindre ces 2 evenements, qui sont clairement comme des tempetes utilisées par les memes intervenants pour influer sur le debat populaire. A cout d'"emotionnalisation" a outrance!

Le parti pris, c'est d'utiliser les memes methodes que ceux qu'il critique. Comme quand des comiques jouent un personnage raciste au premier degré et en poussant a fond le choc et qu'on se dise que decidement c'est tellement gros que ça peut pas etre possible! Effectivement, c'est utilisé un max dans Starship troopers, tu prends un comportement a chier et tu le reproduit au premier degré. Parti pris dangereux, puisqu il demande de la finesse au spectateur ou au tiers recevant le message. C'est faire un pari sur l'intelligence de l'autre en fait! C'est clairement imparfait, mais aucun parti pris ne l'est parfait justement!

Non, Starship troopers ne dit pas que l'armée c'est génial, que l'autocratie est un bon systeme ou meme que pour etre citoyen, il faut perdre un bras ou une jambe. Non, ce film par l'image montre que l'armée c'est d'abord la mort, l'autocratie c'est la restriction de liberté et que la citoyenneté, c'est heureusement autre chose qu'etre de la chair a canon!

Pour ce dessin, c'est " Oui se servir d'un pauvre gamin mort pour l'instrumentaliser c'est mal, oui se servir des migrants pour arriver a ses fins, d'un bord ou d'un autre c'est mal aussi, oui qu'il faut reflechir toujours plus loin que le simple emotionnel et que oui aussi, l'immigration n'est en soi ni bon ni mauvais mais bien plus complexe que cela".

Mon frere a trouvé le dessin raciste, ma miss trouve le dessin ignoble vis a vis du gamin. Moi je trouve que c'est malin, mais pas efficace au vue de la majorité d emotifs dans notre société. J'ajoute que ce n'est pas plus malin du tout concernant le contexte plus qu'explosif aujourd hui. Mais que le vrai probleme est que de toutes façons, ce dessin n'etait pas destiné a etre repris et mis hors contexte sous les yeux de tout le monde!

Encore une fois, tempete sous un verre d'eau! Pourquoi ? Parce que ce qui est grave dans tout ça est traité par ce dessin, et "nous" on se contente encore une fois de ceder a l'emotionnel plutot que penser le probleme des migrants, du mondialisme, des religions et de la politique de maniere pragmatique.

Encore une fois, l'homme est capable de tout, du meilleur comme du pire, c'est un fait, les 3/4 des gens ne feraient pas de mal a une mouche, seul le dernier quart est vraiment dangereux et souvent ce sont des proches. Mais une fois qu'on cede a l'emotion, ces 3/4 se transforment en poulet sans tete et toujours a l'avantage d'un tiers, d'un autre qui instrumentalise tout ça pour en arriver a ses fins!

Bon courage a nous etres humains bien compliqués!

[Samo]

	Citation:			Posté par zenita
	Comme je l'ai écris, je n'ai jamais eu l'esprit Charlie mais là franchement, j'en suis écœuré http://m.huffpost.com/fr/entry/9002386?

Ah putain.

J'avais pas vu le dessin, mais je trouve ça glauque.

[EsseJi]

Bin oui forcément tu es dans le cible de ce que dénonce ce dessin, c'est à dire l’instrumentalisation de la mort de ce pauvre petit. Avant sa mort les migrants pouvaient mourir en paquet personne ne se fichait de leur sort, avec son image fortement partagée certains se sont trouvés une conscience. Depuis peu on a trouvé un tort nouveau à mettre sur le dos des migrants, ce sont des pinceurs de fesses qui viennent jouer au macho avec nos fesses et nos souffres douleurs de bons machos européens. Donc oui c'est ce que dit ce dessin, le petit mort est disparu derrière une autre tempête médiatique, l'image du migrant qui fut un moment sympathique a trouvé un autre côté dégueulasse. Et heureusement qu'il y a des Riss pour exprimer ce que nous sommes beaucoup à penser.

[zenita]

J'ai pas dis que j'avais raison hein ?!?
Mon opinion, et il n'engage que moi, est que je suis le père du jeune migrant mort sur la plage et je vois ça, j'ai envie de faire le pire

[archerhawke]

Ce dessin reste totalement irrespectueux pour la famille de gamin. Oui, le dessinateur veut dénoncer l'image que les migrants ont eu suite au jours de l'an en Allemagne, mais la forme est à chier.

[EsseJi]

	Citation:			Posté par archerhawke
	Ce dessin reste totalement irrespectueux pour la famille de gamin. Oui, le dessinateur veut dénoncer l'image que les migrants ont eu suite au jours de l'an en Allemagne, mais la forme est à chier.

Forcément la forme est provocatrice, c'est Charlie nom d'un chien, j'en connais beaucoup qui auraient hué et crié à la censure sur le bal à Colombey. On n'éveille pas les conscience avec des beaux discours mais en foutant des coups de pieds dans la fourmilière. Moi c'est le traitement de l'info traditionnel dont je trouve la forme à chier.

[gillesC]

	Citation:			Posté par archerhawke
	Ce dessin reste totalement irrespectueux pour la famille de gamin. Oui, le dessinateur veut dénoncer l'image que les migrants ont eu suite au jours de l'an en Allemagne, mais la forme est à chier.

Oui, mais personne à part ceux qui achètent le journal n'aurait jamais du le voir.

Si une personne que je connais vient me mettre sous les yeux du porno légal mais qui me révulse à titre personnel, qui est en tort? Celui qui a tourné le porno ou celui qui me le montre?

Le vrai coupable dans cette affaire est donc.... ?

[archerhawke]

	Citation:			Posté par EsseJi
	Forcément la forme est provocatrice, c'est Charlie nom d'un chien, j'en connais beaucoup qui auraient hué et crié à la censure sur le bal à Colombey. On n'éveille pas les conscience avec des beaux discours mais en foutant des coups de pieds dans la fourmilière. Moi c'est le traitement de l'info traditionnel dont je trouve la forme à chier.

Nom d'un chien ? Rien que ça ? J'aurais même dit nom d'un Cacatoès !
Je ne regarde pas non plus l'information traditionnelle.
Et donc la provocation, c'est dénoncer l'instrumentalisation de la mort d'un enfant en... l'instrumentalisant pour aussi dénoncer la stupidité des médias européens qui généralise "les immigrés sont des violeurs!".

Selon moi, c'est naze. La seule réaction que ça me donne est "je fais bien de ne pas lire Charlie Hebdo".

	Citation:			Posté par gillesC
	Oui, mais personne à part ceux qui achètent le journal n'aurait jamais du le voir. Si une personne que je connais vient me mettre sous les yeux du porno légal mais qui me révulse à titre personnel, qui est en tort? Celui qui a tourné le porno ou celui qui me le montre? Le vrai coupable dans cette affaire est donc.... ?

Mouais... Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d'accord.
Je n'ai pas envie de lancer un débat, mais si un dessin d'un magazine est publié sur les réseaux sociaux, c'est par un lecteur non ?
Ensuite, on peut aussi parler de la provocation, l'objectif est de faire réagir les masses et donc plus que tes propres lecteurs. C'est un peu le fond de commerce de ce mag...

Je suis du genre à dire que l'on peut "rire de tout" et je n'ai pas de problème avec ça. Mon seul problème est avec l'humour de merde. Et là clairement, je classe ce dessin dans cette catégorie

[zenita]

	Citation:			Posté par archerhawke
	Nom d'un chien ? Rien que ça ? J'aurais même dit nom d'un Cacatoès ! Je ne regarde pas non plus l'information traditionnelle. Et donc la provocation, c'est dénoncer l'instrumentalisation de la mort d'un enfant en... l'instrumentalisant pour aussi dénoncer la stupidité des médias européens qui généralise "les immigrés sont des violeurs!". Selon moi, c'est naze. La seule réaction que ça me donne est "je fais bien de ne pas lire Charlie Hebdo". Mouais... Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d'accord. Je n'ai pas envie de lancer un débat, mais si un dessin d'un magazine est publié sur les réseaux sociaux, c'est par un lecteur non ? Ensuite, on peut aussi parler de la provocation, l'objectif est de faire réagir les masses et donc plus que tes propres lecteurs. C'est un peu le fond de commerce de ce mag... Je suis du genre à dire que l'on peut "rire de tout" et je n'ai pas de problème avec ça. Mon seul problème est avec l'humour de merde. Et là clairement, je classe ce dessin dans cette catégorie

Oui voilà tout comme toi

[HiPs!]

	Citation:			Posté par archerhawke
	Mouais... Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d'accord. Je n'ai pas envie de lancer un débat, mais si un dessin d'un magazine est publié sur les réseaux sociaux, c'est par un lecteur non ? Ensuite, on peut aussi parler de la provocation, l'objectif est de faire réagir les masses et donc plus que tes propres lecteurs. C'est un peu le fond de commerce de ce mag...

Oui, sûrement par un lecteur. Un lecteur bien attentionné et sachant lire un dessin, moins sûr.

Ensuite, je crois que Charlie est moyen dans la provoc aujourd'hui... Ils font ce qu'ils savent faire mais cherchent-ils la publicité pour autant? Déjà financièrement ils n'en ont pas besoin. Mais même dans l'esprit. Je ne suis pas sûr qu'ils soient content de leur énorme audience actuelle. Ils savent pertinemment que l'humour ce n'est pas pour tout le monde, et qu'aujourd'hui malheureusement beaucoup trop de gens sont exposés à Charlie qui ne devraient pas l'être et que ce n'est pas bon.

[gillesC]

	Citation:			Posté par archerhawke
	Selon moi, c'est naze. La seule réaction que ça me donne est "je fais bien de ne pas lire Charlie Hebdo".

Tu as parfaitement le droit de penser cela, et on a parfaitement le droit de ne pas être d'accord sur le fond.
De même qu'une féministe hardcore a le droit de vouloir bruler toute ta collection de Cavewoman parce que cela choque horriblement, mais pas de le ...faire.

	Citation:			Posté par archerhawke
	Mouais... Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d'accord. Je n'ai pas envie de lancer un débat, mais si un dessin d'un magazine est publié sur les réseaux sociaux, c'est par un lecteur non ?

Aucune preuve.
Avec tous les journaleux en manque de scandales (la création de scandales bidons par ces plus ou moins professionnels est un des vrais grands scandales réels), la cohorte infinie des pro-islam-o-nazis type Soral ou Dieudonné... aucune preuve.

C'est Internet qui t'a mis ce dessin sous le nez sans te demander ton avis.

Mais il est bien plus facile d'attaquer un dessinateur que la grande Structure dans laquelle on (hélas) vit, n'est-ce pas?