Le tube de l'été...

[mr nix]

	Citation:			Posté par gillesC
	Inutile de dire que cela fait des années que j'attends une réponse convaincante.. (inutile de dire non plus que "on peut pas, cela violerait des principes.." n'est pas une réponse convaincante. )

Si la preservation de l'egalite devant le vote est un principe qui ne va pas de soi pour toi, je comprend ta frustration. Rien a ajouter sur ce qu'a dit Rhodey.

[gillesC]

	Citation:			Posté par Rhodey
	Parce que décider des bonnes règles de conduite et de leur assimilation c'est "facile".

Je sais que tu as mis des guillements, mais effectivement, même là, je ne peux être d'accord.
Déjà, sans entrer aucunement dans le théorie, il me semble que la simple évocation du nombre de mort (et surtout d'handicapés à vie, car perso, je me demande si je ne préfèrerais pas, hein, bon) suffirait à dire que non.

	Citation:
	Qui va décider des bonnes règles de vote?

Là, j'espère que tu le fais exprès; car sinon c'est absolument insultant, et je devrais m'en souvenir pour longtemps..
Bien évidemment, il ne s'agit pas de définir des bons et des mauvais votes, juste de voir si le citoyen est capable de pensée autonome. Certes, cela demanderait du temps, mais déjà, un exament où l'on devrait être capable de démonter un discours politique incohérent (sans qu'il soit d'un bord politique quelconque, même pas besoin!) serait un minimum..

Ensuite, tu me dis que ce serait impossible à mettre en place.
Ah. Si tu peux me donner un changement politique majeur dans l'histoire humaine où plein de gens n'ont pas dit que cela serait impossible à mettre en place..

	Citation:
	Sinon, je t'invite à retenter ta chance avec un message et une question moins démago et moins prétentieux surtout

C'est pas un peu prétentieux de me traiter de prétentieux ? (car cela signifie que tu me juges, donc que tu es au-dessus de moi )

Au lieu de tirer la langue, je t'invite à rechercher la définition du mot démago, qui doit être en gros à l'opposé, hein, de ce dont je parle. Ben oui.

La démagogie, il me semble, consisterait plutôt à dire qu'un système qui nous donne un second tour Chirac-Le Pen est bon de toute façon, car il est démocratique.
Ah!

Cela dit, pas besoin non plus de faire une démocratie avec suffrage au permis.. suffirait que tous les votants, donc plus ou moins tout le monde, ait un très bon niveau d'éducation. Tous.
A mon avis, c'est encore moins pour demain.
ou

[christophe]

Pas con.

[mr nix]

Et si en plus ils sont nobles ca serait l'ideal.

[gillesC]

Oh, là on tombe dans le Preacher... 8)

[mr nix]

Ca ou tomber dans la republique romaine...

[gillesC]

Y'avait pas de test, dans la République romaine.
Ce n'était pas là son moindre défaut.
Parce que j'ai beau chercher, je vois pas où mon système est héréditaire... enfin plus qu'actuellement. Arfh.

[john_constantine]

	Citation:			Posté par gillesC
	J C'est pas un peu prétentieux de me traiter de prétentieux ? (car cela signifie que tu me juges, donc que tu es au-dessus de moi )

Décidement, tu as utilisé le même genre d'argumentation sur notre débat avec Girls à propos de la notion d'humilité, tu me déçois d'avoir toujours le même schéma pour tes débats.
Et en fait tu peux juger d'une oeuvre sans être peintre, l'âme humaine n'est pas si différente, les jugements peuvent être rendus sans se placer au dessus de quelqu'un, bien au contraire, c'est en se mettant en égal que l'on peut discerner les défauts de l'autre. Un juge dans un tribunal n'est pas au dessus du criminel, c'est l'homme qui juge un autre homme, mais il a pour cela reçu une formation afin d'être apte à juger les autres sans se servir de ses affects.

Et c'est fou qu'il y ait un smiley qui ait comme raccourci "gni".

[mr nix]

Alors ouais les ignobles francais moyens qui ecoutent Zidane il a tape ont presque mis LePen au pouvoir, c'est vraiment la faute du suffrage universel, parce que sinon on serait tous socialistes et ca serait super cool et on regarderait pas le foot de toute maniere. C'est bon je suis assez intelligent pour avoir le droit de vote? J'ai bon avec ton test?

Bon serieusement c'etait de l'ironie pour parler de "democraties" ou vraiment seule l'elite avait acces au vote qui compte. Je ne vois pas pourquoi l'immigre qui parle a peine le francais, ou le communiste (ou le peniste) par conviction morale mais sans discours elabore, pour ne citer que deux exemples parmi les gens qui seraient elimines de-facto par ton systeme auraient moins le droit a s'exprimer par le vote que le gars qui va passer ton test (J'imagine que le mineur de Germinal et autres damnes de la terre d'une autre epoque n'auraient pas eu acces a ton fameux permis, la, tiens d'ailleurs). Ca ne les empeche pas dans l'absolu d'etre capables d'identifier le candidat qui va le mieux les representer (c'est ca la democratie, en fait). Bien entendu je ne parle pas que des presidentielles qui ne sont qu'une des occasions de voter. De plus si on pousse ton systeme dans sa logique, il faudrait a terme ne donner des permis de vote que d'une maniere specialisee ("un discours politique coherent" ca ne veut rien dire par exemple pour elire le maire dont la campagne est basee disons sur le developpement economique de la commune, pourquoi dans ce cas ne pas ajouter un quizz a ton test sur les connaissances en economie? Je parle meme pas des referendums comme l'Europe...), ce qui est infaisable, et on se retrouve avec quoi? Faut etre logique, s'il faut une competence pour voter autant pousser le raisonnement jusqu'au bout. Un gouvernement de specialistes et d'experts, elites decidant pour le bien de tous avec un parti unique, puisque la conviction politique peut apres tout n'etre consideree que comme la partie "preacher" du discours politique? Qui dit que ce n'est pas le next step dans un systeme qui a deja admis l'idee qu'il faut un permis pour voter, base meme pas sur un truc quantifiable (par exemple savoir lire afin de pouvoir dechiffrer ce qui est sur le bulletin de vote), mais sur un totalement inquantifiable test sur la capacite a demonter un discours politique (Qui genere les criteres, une elite elue? Comment tu separes le purement technique du fait que eduque et capable de raisonnement ou pas +80% des testes vont de toute maniere voter pour leur cote prefere et leur personnalite? Tu les elimines? Tu mets la barre a quelle hauteur? Le test est redige et corrige comment, d'ailleurs? Par qui? C'est un QCM?). Je suis desole, je fais de la politique fiction parano (c'est toujours mieux que le contraire, sauf au bistrot), et les democraties telles qu'on les connait sont loin d'etre parfaites, mais au moins chaque citoyen a le moyen de participer a sanctionner son gouvernement par des voies pacifiques puisqu'il est dans le systeme electoral et non aliene de celui-ci. J'ose meme pas imaginer une societe ou on aurait une categorie de sous-citoyens comme les US quand les blacks n'avaient pas le droit de vote. Remarque suivant ta logique ils auraient peut etre rate le test vu qu'ils avaient un acces limite a l'education. Explique ton test, tu me convaincras peut etre que c'est dans l'interet de tous.

[Rhodey]

	Citation:			Posté par gillesC
	Là, j'espère que tu le fais exprès; car sinon c'est absolument insultant, et je devrais m'en souvenir pour longtemps.. Bien évidemment, il ne s'agit pas de définir des bons et des mauvais votes, juste de voir si le citoyen est capable de pensée autonome. Certes, cela demanderait du temps, mais déjà, un exament où l'on devrait être capable de démonter un discours politique incohérent (sans qu'il soit d'un bord politique quelconque, même pas besoin!) serait un minimum..

Bon, autant pour moi, il va de soit que je voulais dire "qui va décider de qui est suffisament intelligent pour voter", ou de qui a "un discours suffisament cohérent", ou de "qu'est-ce qu'une pensée suffisament autonome".
Maintenant, on peut reprendre là où on s'était arrêté^^
Et avant que tu répondes à ces questions, prend en compte que la plupart des discours de nos hommes politiques ne sont pas cohérents plus de quelques mois, ne brillent guère par leur autonomie. Cf. Ségolène Royale et sa politique-réalité : sur mon site internet "tapez 1 pour la militarisation des écoles", "tapez 2 si vous aimez pas les pédés.. ruhmruhm si vous ne voulez pas du mariage homosexuel" -scusez moi c'est le ségolisme qui m'emporte, "tapez 3 si vous pensez que ségolène c'est sarkozy en tailleur".
Attention les forumers, y a quand même une bonne réponse, c'est ptête votre premier pas vers le permis de vote de Gilles, ou vers votre exclusion du système électoral

	Citation:			Posté par gillesC
	Ensuite, tu me dis que ce serait impossible à mettre en place. Ah. Si tu peux me donner un changement politique majeur dans l'histoire humaine où plein de gens n'ont pas dit que cela serait impossible à mettre en place..

Je n'ai pas dis que c'était impossible, j'ai dis "n'en parlons même pas". Cela s'apparente plus à un "ça va faire rire beaucoup de monde". Mais nous sommes dans un pays où le ministre des affaires étrangères fait la bise à l'Iran alors... je t'invite à persévérer (et à répondre à mes questions).

[Scourge]

On parlait de quoi au fait en début de topic ?

Ah, si on revient à un système genre à la rome-antique, je veux bien faire gladiateur...
Remarque, ça ne me changera pas bcp d'ici...


BVourge ki attend, du gouvernement, du pain et des jeux ! 8)

[KaRaS]

Je pense qu'il faut être un exemple pour les jeunes.

Et le coup de boule de Zidane est impecable. Bien en place, bien dans le plexus, dynamique, parfaitement équilibré. Un exemple à suivre donc pour les jeunes.

[grogramane]

	Citation:			Posté par Scourge
	On parlait de quoi au fait en début de topic ? Ah, si on revient à un système genre à la rome-antique, je veux bien faire gladiateur... Remarque, ça ne me changera pas bcp d'ici... BVourge ki attend, du gouvernement, du pain et des jeux ! 8)

j'imagine parfaitement BVourge se battre contre des araignée geantes

[belcantan]

j'adore ce forum

comment un topic sur un cd tout pourri sur le coup de boule de M. Zidane (membre du conseil d'administration de DANONE)fait par des opportunistes, se transforme en topic politique trés enrichissant.

A mon avis, ce qui manque à une bonne partie des français en age de voter, c'est une culture politique.

je sais, ce terme fait pompeux mais j'ai l'impression que trop de gens ne font pas la différence entre les couleurs politiques et sont convaincus du "tous les mêmes, tous pourris", ce qui arrange certains extremes.

Aprés, je reconnais que les médias ne rendent pas interessant la politique et qu'un France-Italie au foot est plus séduisant qu'un débat Delors-Juppé


moi, mon truc ,c'est Charlie et Le Canard tous les mercredis

[nounours1005]

Le problème pour comprendre la politique de nos jours c'est le temps et l'argent : le temps de se "cultiver" et l'argent pour le faire.

En effet, si on ne consacre que 20 mn par jour au journal (gratuit) de TF1 pour se cultiver sur la politique, il ne sera pas facile de comprendre les vrais rouages qui sont malgré tout plus compliqués que "tous pourris".

Idéalement, il faudrait avoir plusieurs sources d'actualités (TV, gratuits, radio, net) et ensuite plusieurs sources d'analyses et de points de vue (débats TV/radio, journaux nationaux et/ou satyriques, essais), et ensuite sortir tout ce magma du cercle élitiste des analystes pour en parler autour d'un bon café avec des amis, collègues, etc... et ensuite se forger une opinion à la fois tranchée mais révisable selon les nouveaux éléments.

Mais oui, c'est utopique et complètement infaisable pour des raisons de temps et d'argent sur chaque sujet.

Mais en revanche, comment un citoyen en âge de voter peut-il porter un jugement électoral sans s'être au préalable renseigné sur les idéaux ? Les programmes et leurs réalités futures ?

Sarkozy est un Le Pen en puissance d'un côté et S. Royal une femme de la gauche "moderne" ?

Ou Sarkozy a un sens de la rigueur nécessaire et S. Royal une sainte-nitouche démago ?

Vous ajoutez un zeste de peur/envie des extrêmes et vous obtenez une transcription exacte du débat politique en 2006.

Après, tous les sujets comme le Chômage, l'Europe, la Dette, la Sécu, les SDF, le Sida, les Guerres... ne sont plus que des statistiques périodiques.



>>> Pour me calmer un peu et ne pas être trop HS : je ne sais pas qui sera vraiment le tube de l'été mais celui de la rentrée, ce sera UHU ! !