Game Of Thrones, le topic de fer ...

[mr nix]

Tres intense effectivement. En passant: est-ce qu'il y a un seul perso du cast principal qui ne se soit pas encore retrouve a poil dans la serie?

Le truc qui m'intrigue par contre, c'est la fusion des storylines de Gendry et Edric Storm. Je me demande si ca ne signifie pas un truc important dans le role qui reste a jouer a Gendry dans le denouement final des bouquins.

[Oloreen]

Si, je pense en effet.

La série peut parfois spoiler un peu même ceux qui lisent les bouquins. J'avais presque fini le tome un et je matais en direct la saison 1 à l'époque. Et je me souviens que l'accent qui était mis sur Theon, la teneur de ses scènes, et le rappel constant de sa condition au sein des Stark, m'avait amené à penser qu'il tournerait sa veste. Alors que le tome un ne laissait rien en présager.

Certaines scènes avec Varys, Littlefinger, voire Arya, peuvent aujourd'hui encore aiguiller les théories de ceux qui lisent les bouquins.

Par contre, je suis assez surpris que rien, mais alors rien pour le moment, ne viennent appuyer ou même suggérer quoi que soit en ce qui concerne la théorie sur la mère de Jon. À voir par la suite...

Bon épisode sinon, le choix d'un mariage burlesque avant le prochain épisode est judicieux. Chaque apparition de Tywin est un régal. Le père de famille, si soucieux de l'image et de la grandeur de sa maison, doit vraiment désespérer de sa descendance. Seul Jaime est digne de lui, mais il ne peut hériter.
Il y avait longtemps que l'on avait vu Deanerys nue, c'est toujours plaisant.

Vivement le prochain épisode, qui j'espère sera du niveau de la bataille de la Nera, avec le budget qu'il faut, et Les Pluies de Castamere qui résonneront aux Jumeaux...

[michel]

Hmmm ce n'est pas sûr pour Gendry

S'il prend la place d'Edric jusqu'au bout, Mel voudra le tuer et Davos lui fera quitter Dragonstone avant, il aura du mal à revenir avec la Brotherhood mais il peut très bien s'établir forgeron à l'auberge des Crossroads, où Brienne le rencontrera, et la boucle est bouclée. Pour son rôle futur, dès la scène où Arya se dévoile à lui en S2, j'ai pensé que ce serait rigolo qu'il finisse roi avec Arya comme reine, dans le rôle qui était dévolu à la base à Sansa !

[mr nix]

	Citation:			Posté par michel
	Hmmm ce n'est pas sûr pour Gendry S'il prend la place d'Edric jusqu'au bout, Mel voudra le tuer et Davos lui fera quitter Dragonstone avant, il aura du mal à revenir avec la Brotherhood mais il peut très bien s'établir forgeron à l'auberge des Crossroads, où Brienne le rencontrera, et la boucle est bouclée. Pour son rôle futur, dès la scène où Arya se dévoile à lui en S2, j'ai pensé que ce serait rigolo qu'il finisse roi avec Arya comme reine, dans le rôle qui était dévolu à la base à Sansa !

Oui, j'ai jamais dit que c'etait sur, hein. Ma question est bien de savoir si la boucle Gendry est bouclee dans les bouquins ou pas. Je vois ca de plusieurs manieres.

1. effectivement Gendry est une des ces plot lines terminees pour de bon, on ne le reverra plus dans les bouquins, ou seulement d'une maniere anecdotique, etc (et dans ce cas la pourquoi le fusionner avec Edric et ne pas avoir fait un tout jeune Edric rien que pour cela dans le serie, plus dramatique que Gendry qui en a deja vu des vertes et des pas mures, voire ne pas du tout utiliser le truc du sacrifice)?

Ou 2. Martin a des plans importants pour Gendry, et la serie maintient son personnage en avant parce qu'il doit pouvoir garder de la visibilite de saison en saison pour que le spectateur ne l'oublie pas,(probablement pas pour l'interet intrinseque du perso ou de l'acteur qui sont assez neutres), comme par exemple pour Theon a qui l'on rajoute des scenes de "presence" ?

Donc oui, effectivement, une pure fusion pour avoir moins de cast a gerer donc on mixe les 2 batards survivants en un, c'est credible. Mais cela n'empeche pas de se poser la question d'un hypothetique futur usage de Gendry dans les bouquins.

[Rhodey]

	Citation:			Posté par mr nix
	Oui, j'ai jamais dit que c'etait sur, hein. Ma question est bien de savoir si la boucle Gendry est bouclee dans les bouquins ou pas. Je vois ca de plusieurs manieres. 1. effectivement Gendry est une des ces plot lines terminees pour de bon, on ne le reverra plus dans les bouquins, ou seulement d'une maniere anecdotique, etc (et dans ce cas la pourquoi le fusionner avec Edric et ne pas avoir fait un tout jeune Edric rien que pour cela dans le serie, plus dramatique que Gendry qui en a deja vu des vertes et des pas mures, voire ne pas du tout utiliser le truc du sacrifice)? Ou 2. Martin a des plans importants pour Gendry, et la serie maintient son personnage en avant parce qu'il doit pouvoir garder de la visibilite de saison en saison pour que le spectateur ne l'oublie pas,(probablement pas pour l'interet intrinseque du perso ou de l'acteur qui sont assez neutres), comme par exemple pour Theon a qui l'on rajoute des scenes de "presence" ? Donc oui, effectivement, une pure fusion pour avoir moins de cast a gerer donc on mixe les 2 batards survivants en un, c'est credible. Mais cela n'empeche pas de se poser la question d'un hypothetique futur usage de Gendry dans les bouquins.

Je m'étais fait spoiler au début de saison sur la fusion des deux personnages. C'est un peu dommage car ça m'a enlevé le suspense lié au road-trip de Melisandre.
Je me demande aussi où ils vont nous amener avec ça.

Je pense qu'Edric Storm est out pour de bon dans les romans. Il n'était qu'un instrument pour faire bouger Davos et Stanis par rapport à leur foi et à leur relation entre eux et vis-à-vis de Melisandre.
En revanche, depuis que j'ai lu Dance with Dragons, je vois assez bien Arya revenir sur Westeros et "utiliser" la Brotherhood pour remplir sa ou ses missions (et donc revoir Gendry à cette occasion). A un moment où à un autre, les intrigues vont bien devoir fusionner, donc entre Jaquen, la brotherhood, l'Iron Bank qui va s'en prendre aux Lannisters tôt ou tard et Arya, il va bien y avoir des rapprochements... Si on imagine que Gendry va échapper au sacrifice comme Edric, alors il pourrait revenir dans les Riverlands. Pas avec la brotherhood qui l'a lâché, mais avec Brienne par exemple (selon ce que devient Podrick...)

Ceci étant dit, un des producteurs a encore dit la semaine dernière qu'ils tablaient sur 7 saisons. Je pense que c'est un peu conservateur comme approche, tant que les audiences suivent, je pense qu'ils auront du mal à boucler en moins de 8 saisons. Ceci étant dit, cela peut aussi laisser présager de coupes drastiques dans Feast for Crows. Est ce qu'ils vont oser couper totalement la narration des "dorniens" par exemple...

Sinon, encore un épisode prenant. Je trouve que cela constitue une excellente première partie au triptyque qui doit clôturer la saison.
Deux moments : le wooden cock qui m'a fait trembler et hurler de rire en même temps, et le come back des boobs de Daenerys.
Et Daario que je déteste déjà après 5 minutes à l'écran. C'est parfait^^. Ca manque un peu de cheveux bleus quand même

[michel]

Sur tes deux hypothèses, Nix,

je pense que c'est essentiellement lié à la stratégie de simplification de la série, aussi bien au niveau du nombre de persos que des éléments du plot, puisque le siège de Storm's End où Edric était introduit a été aussi zappé en S2. Du coup ça ne permet pas de trancher sur le futur rôle important ou pas de Gendry dans les tomes 6 et 7. Et Rhodey, j'espère bien que même si on ne le revoit pas directement, on saura où est parti Edric ! Et j'ai aussi hâte de revoir Arya de retour sur Westeros

7 saisons me semble aussi hautement improbable, déjà en l'état des tomes existants (comment pourraient-ils faire tenir la fin du tome 3 et les tomes 4 et 5 en 2 saisons ?!), et surtout si les tomes 6 et 7 se révèlent être de gros pavés comme ça se murmure !

[cyclopebox]

Vu que le tome 6 est encore très loin d'être sorti, je ne ferai aucun pronostic...

[EsseJi]

Hodor.

[mr nix]

Ben oui, ca ne permet absolument pas de "trancher", je suis d'accord avec toi et ca n'a jamais ete mon intention. Pour moi la simplification n'empeche pas que Martin puisse etre derriere le rideau de scene en disant "hey faites gaffe avec tel element du plot ou tel perso, j'en ai besoin pour plus tard". Ce qui ne veut pas dire que c'est le cas de Gendry necessairement, mais que ca m'intrigue sufisamment pour en parler.

	Citation:			Posté par michel
	Sur tes deux hypothèses, Nix, je pense que c'est essentiellement lié à la stratégie de simplification de la série, aussi bien au niveau du nombre de persos que des éléments du plot, puisque le siège de Storm's End où Edric était introduit a été aussi zappé en S2. Du coup ça ne permet pas de trancher sur le futur rôle important ou pas de Gendry dans les tomes 6 et 7. Et Rhodey, j'espère bien que même si on ne le revoit pas directement, on saura où est parti Edric ! Et j'ai aussi hâte de revoir Arya de retour sur Westeros 7 saisons me semble aussi hautement improbable, déjà en l'état des tomes existants (comment pourraient-ils faire tenir la fin du tome 3 et les tomes 4 et 5 en 2 saisons ?!), et surtout si les tomes 6 et 7 se révèlent être de gros pavés comme ça se murmure !

[Rhodey]

Lors de la saison 1, je me rappelle d'un itw où Martin expliquait qu'il y avait certains choix qui pouvaient être handicapants par la suite, en prenant l'exemple des bras droits de Drogo, dans le cas où l'un d'eux serait appelé à faire des choses plus importantes car ils ne les auraient pas tué dans les romans. Il sous-entendait qu'il n'avait pas toutes les réponses sur l'avenir des personnages et qu'il ne souhaitait pas cadenasser la série télé (en tout cas c'est comme ça que je l'avais compris, il la jouait très philosophe).

[michel]

Je veux bien croire que GRRM n'a pas prévu le sort de chacun de ses persos dès le départ, mais je suis confiant sur le fait qu'à la fin, on aura des réponses sur le destin de tous les persos principaux et des persos secondaires où il y a une interrogation, dont Edric. Y a intérêt, parce que s'il nous fait une fin à la Lost... je me fais ermite

[mr nix]

Tiens en parlant de spoilers, la vision dans les flammes

de Stannis avec la grande bataille dans la neige

c'etait deja dans les bouquins si tot?

[Yaneck]

Il me semble, mais le contenu de la scène n'est jamais précisément décrite. L'avantage de ne pas avoir d'image à fournir, ça permet de ne pas tout montrer. En série télé, il faut que ce genre de détails apparaisse, sinon ça ne fonctionne pas aussi bien.

[michel]

	Citation:			Posté par mr nix
	c'etait deja dans les bouquins si tot?

Après vérification, et merci à westeros.org : oui, c'est à la fin du 3ème chapitre de Davos du Tome 3

(Stannis speaking) The ashes were white, rising in the updraft, yet all at once it seemed as if they were falling. Snow, I thought. Then the sparks in the air seemed to circle, to become a ring of torches, and I was looking through the fire down on some hill in a forest. The cinders had become men in black behind the torches, and there were shapes moving throught the snow. For all the heat of the fire, I felt a cold so terrible I shivered, and when I did the sight was gone, the fire but a fire once again. But what I saw was real, I'd stake my kingdom on it.

[mr nix]

Merci. Tu te rends compte, meme Martin spoile ses propres bouquins avec ces visions et propheties!