Game Of Thrones, le topic de fer ... - Page 23 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

Oloreen · #**331** 05/03/2013, 23h53

	Citation:			Posté par Rhodey
	Dans le même genre, l'interprétation de Lena Headey rend Cersei bien plus intéressante, elle est moins stupide/folle que dans les romans. Les fondamentaux du personnages sont bels et bien présents mais c'est plus subtil que dans les romans.

Fact

Yaneck · #**332** 06/03/2013, 08h20

Pensez aussi que vu qu'à un moment, deux bouquins traitent de la même période au sud et au nord, la série prendra nécessairement un peu de retard sur les livres. A priori, ils vont continuer de suivre les évènements en chronologie, avais-je lu. Et la 3e intégrale est tout de même la meilleur, donc oui, il FAUT la lire. ^^

*michel* · #**333** 06/03/2013, 13h51

	Citation:			Posté par Rhodey
	Au cours de la saison 1, c'est un phénomène quasiment invisible pour moi. Par contre, à partir de la saison 2 ça prend des proportions bien plus importantes.

Je n'en suis qu'au quart du tome 2 mais j'ai la même impression pour l'instant.

	Citation:			Posté par Rhodey
	Finalement, les points les plus importants pour moi sont des dans "petits" changements. Des choses suggérées dans les romans sont officialisées dans la série. Dans la saison 1, c'est l'homosexualité de Renly.

Ah oui, j'ai oublié ça dans les grosses différences. D'ailleurs j'ai pas le souvenir que ce soit même suggéré ou évoqué dans tout le tome 1 non ? On les voit ensemble pendant le tournoi ? J'imagine que ce sera nécessairement évoqué dans le tome 2, vu le twist final avec Margaery, et je suis curieux de voir comment, puisqu'on n'a le PoV ni de Renly ni de Loras.

	Citation:			Posté par Rhodey
	Genre l'introduction de Tywin est absolument génial pour moi dans la série, grandiose, bien mieux que dans le roman. Le changement m'avait marqué.

La scène avec Jamie et le dépeçage ? Effectivement, ça fait partie des rajouts très réussis

Un des atouts de la série, c'est d'avoir choisi de ne pas se limiter à donner le PoV d'un nombre limité de persos, ça permet ce genre de pépites.

	Citation:			Posté par Rhodey
	En revanche la scène entre Cersei et Littlefinger en saison 2 où elle le recadre est à la fois ratée et rigolote.

Je l'ai trouvée utile dans le sens ou jusque là, l'allégeance de Littlefinger à Cersei n'avait pas été montrée clairement, même si elle se devinait bien quand il trahit Ned et avec l'histoire de la dague.

	Citation:			Posté par Rhodey
	Autre scène ajoutée que j'ai trouvé réussie : Stannis sur les remparts de King's Landing, ça apporte quelque chose au personnage, ça l'humanise par rapport à sa version roman beaucoup plus "froide".

Pour l'instant je n'ai lu que le Prologue et le premier chapitre avec Davos sur lui, et je trouve sa version livre moins monolithique, on sent bien qu'il est frustré par les réussites de ses deux frères.

	Citation:			Posté par Rhodey
	Dans le même genre, l'interprétation de Lena Headey rend Cersei bien plus intéressante, elle est moins stupide/folle que dans les romans. Les fondamentaux du personnages sont bels et bien présents mais c'est plus subtil que dans les romans.

Ne pas être un perso à PoV la dessert dans le livre, mais j'attend d'avancer davantage dans le tome 2 pour porter un jugement.

	Citation:			Posté par Rhodey
	Les années de Westeros ont la même durée que les nôtres, les saisons n'y changent rien. D'ailleurs les dites saisons sont comptées en années parfois.

Là excuse moi mais je ne vois pas le rapport

J'ai cru comprendre qu'il y avait une raison magique pour les saisons à durée variable, et effectivement il faut bien ça parce que ça n'a pas trop de sens astronomiquement parlant sinon. Mais est-on sûr qu'on soit sur Terre ? Si ce n'est pas le cas, rien n'empêche que l'année dans le sens "un tour complet de la planète autour de son soleil" ait une durée différente de nos années à nous non ?

	Citation:			Posté par Rhodey
	D'ailleurs çe me fait penser à un autre souci plus grave que l'âge^^ : les personnages sont beaucoup plus beaux dans la série que dans les romans ! Encore une fois, probablement une nécessité pour la télé, mais quand même...

Tu penses à qui précisément ? Le seul perso dont j'ai le souvenir qu'il soit décrit explicitement comme moche dans les bouquins, c'est Jorah Mormont.

	Citation:			Posté par Oloreen
	Non mais là Michel, écoute absolument Rhodey. J'ai fait lire le tome 3 à tout mon entourage qui regardait la série. Il y a effectivement une scène qui rend obligatoire la lecture de ce tome avant de la voir à la télé. Et ils m'en ont tous remercié au final. Pour la suite, qui subit un sérieux coup de mou sur la forme, je n'en dirais pas autant. Mais la saison 3? Oui, il faut d'abord lire le livre.

Mon opinion générale est que la série et les bouquins sont complémentaires. La série rend mieux les scènes "in your face", spectaculaires. Le cliff du 109 m'a complètement laissé sur le cul au visionnage, alors certes il y avait l'effet de surprise en moins mais j'ai trouvé la scène nettement moins forte dans le livre. L'avantage des bouquins, c'est de rentrer beaucoup plus dans les détails, et au final d'être plus jubilatoires, je ne sais pas si je suis très clair

Alors je t'entends Oloreen quand tu dis que ton entourage a apprécié de lire la scène en premier, mais d'un autre coté personne n'a encore vu la version TV pour juger si elle rendra moins bien ou pas.

	Citation:			Posté par Yaneck
	Pensez aussi que vu qu'à un moment, deux bouquins traitent de la même période au sud et au nord, la série prendra nécessairement un peu de retard sur les livres. A priori, ils vont continuer de suivre les évènements en chronologie, avais-je lu. Et la 3e intégrale est tout de même la meilleur, donc oui, il FAUT la lire. ^^

Comme dans les deux "livres" des "Two Towers", avec Frodo, Sam et Gollum d'un coté, et tous les autres persos de l'autre ?

Rhodey · #**334** 07/03/2013, 12h05

	Citation:
	Là excuse moi mais je ne vois pas le rapport J'ai cru comprendre qu'il y avait une raison magique pour les saisons à durée variable, et effectivement il faut bien ça parce que ça n'a pas trop de sens astronomiquement parlant sinon. Mais est-on sûr qu'on soit sur Terre ? Si ce n'est pas le cas, rien n'empêche que l'année dans le sens "un tour complet de la planète autour de son soleil" ait une durée différente de nos années à nous non ?

En fait, le cycle des saisons ne définit pas une année, je voulais juste dire ça. Sur Westeros (qui n'est pas forcément la Terre, en fait je n'en sais rien) le cycle des saisons et le décompte des années sur un "calendrier" sont deux choses différents. Et pour ce que j'en sais, les années ont une durée similaire à la notre. Lorsqu'on dit que quelqu'un a 40 ans, il s'agît de quarante années comme les nôtres (peu importe qu'il n'ait connu qu'un seul hiver ou 40 au cours de sa vie). Par contre, je ne sais pas si le décompte démarre au jour de la naissance ou au name-day (le jour où l'on donne un nom à l'enfant).
Autre info intéressante : Martin a admis en interview que le dérèglement de la durée des saisons ferait partie des explications en fin de saga, ça serait un élément de l'histoire.

	Citation:
	Tu penses à qui précisément ? Le seul perso dont j'ai le souvenir qu'il soit décrit explicitement comme moche dans les bouquins, c'est Jorah Mormont.

Tyrion et Jorah pour les plus évidents.
Tous les Starks à l'exception de Sansa. Stannis. Tywin. C'est de mémoire. Pour les autres, il faudrait voir les descriptions physiques. Daenerys je ne sais pas. Cersei et Jamie sont réputés très beaux. Les Tyrells je ne sais plus.

	Citation:
	Mon opinion générale est que la série et les bouquins sont complémentaires. La série rend mieux les scènes "in your face", spectaculaires. Le cliff du 109 m'a complètement laissé sur le cul au visionnage, alors certes il y avait l'effet de surprise en moins mais j'ai trouvé la scène nettement moins forte dans le livre. L'avantage des bouquins, c'est de rentrer beaucoup plus dans les détails, et au final d'être plus jubilatoires, je ne sais pas si je suis très clair Alors je t'entends Oloreen quand tu dis que ton entourage a apprécié de lire la scène en premier, mais d'un autre coté personne n'a encore vu la version TV pour juger si elle rendra moins bien ou pas.

Franchement, je ne crois pas que la série télé (ou n'importe quelle adaptation TV Ciné etc.) soit en mesure de restituer le malaise que tu ressens à la lecture. Je n'en dirais pas plus parce que je ne veux pas du tout t'orienter. On en reparlera lorsque la saison sera passé, de toute manière il y a des gens qui vont casser leur télé de frustration, ça va être bien ^^

	Citation:
	Comme dans les deux "livres" des "Two Towers", avec Frodo, Sam et Gollum d'un coté, et tous les autres persos de l'autre ?

Je pense qu'on en a déjà parlé ici, tu devrais trouver quelques spéculations sur le sujet. Pour faire simple : après le Tome 3, Martin s'est retrouvé avec trop de pages pour le tome 4. Il a donc séparé les chapitres. Une partie des personnages dans le Tome 4 et une autre a basculé dans le Tome 5. Et aux deux tiers du Tome 5, tout le monde est "réuni". Cela a aussi créé des décalages chronologiques, le Tome 5 démarre bien avant la fin du Tome 4.
A partir de là, on sait déjà que la série télé ne peut adapter qu'un nombre limité de pages sur 10 épisodes. Approximativement 900/1000. Ensuite, on peut spéculer que la série ne se privera pas de certains personnages pendant toute une année. Donc la série adapterait simultanément les tome 4 et 5. En tout cas c'est ma théorie et j'ai trouvé un mec qui a commencé a connecté ça au risque de voir la série dépasser les romans.

Voici ce que ça donne (j'ai enlevé le titre des romans au cas où tu ne veux pas les connaître) :
2013: Season 3 – Tome 3 Part 1
2014: Season 4 – Tome 3 Part 2/Tome 4/Tome 5 Part 1
2015: Season 5 – Tome 4/Tome 5 Part 2
Late 2015: Possible Tome 6 release date.
2016: Season 6 – Tome 4/Tome 5 Part 3/Tome 6 Part 1
2017: Season 7 – Tome 6 Part 2
2018: Season 8 – Tome 6 Part 3/Tome 7 Part 1
2019: Season 9 – Tome 7 Part 2/longest realistic lifespan of the TV series
As you can see, this means that Martin would be required to publish Tome 7 by spring 2019 at the latest, and to give the showrunners material from it in the summer of 2018.

Voici la source : http://winteriscoming.net/2013/03/wh...kes-the-books/

Edit : je suis remonté au blog source, il y a un point sur lequel je diverge avec lui, c'est sur la possibilité de mettre la série en pause pendant un an. Dès lorsqu'ils arrivent à gérer le physique des enfants (c'est déjà un problème pour la saison 3) et que contractuellement ils peuvent verrouiller le casting, il me semble tout à fait possible de faire une "Spartacus", surtout considérant que Martin a un deal avec HBO qui pourrait permettre de produire un spin-off sur la Rebellion Baratheon ou sur celle de Blackfyre

Jean miX.L. · #**335** 07/03/2013, 12h18

Une série qui atteindrait 9 saisons sur HBO, ce serait assez exceptionnel.

Je ne lis pas les romans donc je ne sais rien concernant l'évolution des personnages mais ça ne risque pas de poser un problème au niveau du casting à un moment donné ?

Yaneck · #**336** 07/03/2013, 12h24

Si si bien sûr. Surtout pour Arya, par exemple. Les autres, ça passera discrètement avec un peu de maquillage. Mais l'actrice d'Arya dans 6 ans ce sera presque une jeune femme et c'est pas dit que le temps aille si vite que ça dans les bouquins. Je trouve au contraire que ça avance très doucement...

*michel* · #**337** 07/03/2013, 13h28

	Citation:			Posté par Rhodey
	En fait, le cycle des saisons ne définit pas une année, je voulais juste dire ça. (...) Et pour ce que j'en sais, les années ont une durée similaire à la notre.

J'imagine que Martin reste volontairement ambigu. Dans les arguments pour la similitude, Daenerys est née neuf lunaisons après la fuite de Dragonstone. Dans les contres, Jon se considère comme quasiment un adulte à quatorze ans.

	Citation:
	Par contre, je ne sais pas si le décompte démarre au jour de la naissance ou au name-day (le jour où l'on donne un nom à l'enfant).

Ah tiens, je pensais que le name-day était l'appellation locale de l'anniversaire, pas que ça pouvait être deux choses différentes ! Ce serait un mix entre l'anniv et la fête alors ?

	Citation:
	Autre info intéressante : Martin a admis en interview que le dérèglement de la durée des saisons ferait partie des explications en fin de saga, ça serait un élément de l'histoire.

Bonne nouvelle ! Ca fait partie des explications que je serais déçu de ne pas avoir.

	Citation:
	Tyrion et Jorah pour les plus évidents. Tous les Starks à l'exception de Sansa.

Tyrion, le livre insiste sur les particularités physiques liées a son statut de nain, surtout les disproportions, et ça me semble bien rendu par Dinklage, je ne le trouve pas "trop" beau pour jouer Tyrion. Pour les Starks, je te trouve sévère, à part Ned peut-être, j'ai pas souvenir qu'ils soient décrits comme moches dans les livres. Sur Robb et Jon : "[Jon] was of an age with Robb, but they did not look alike. Jon was slender where Robb was muscular, dark where Robb was fair, graceful and quick where his half-brother was strong and fast."

	Citation:
	Pour faire simple : après le Tome 3, Martin s'est retrouvé avec trop de pages pour le tome 4. Il a donc séparé les chapitres. Une partie des personnages dans le Tome 4 et une autre a basculé dans le Tome 5. Et aux deux tiers du Tome 5, tout le monde est "réuni". Cela a aussi créé des décalages chronologiques, le Tome 5 démarre bien avant la fin du Tome 4.

J'ai acheté le coffret VO avec les 5 tomes divisés en 7 bouquins, pourquoi ne pas avoir fait deux livres sur le tome 4 comme pour les tomes 3 et 5, pour avoir des tailles similaires ? En tout cas merci pour l'explication, les tomes 4 et 5 se déroulent donc en parallèle.

Rhodey · #**338** 07/03/2013, 14h28

Pour le découpage des tomes, je ne me rappelais plus que les 3 et 5 avaient été divisés. Je n'ai que des éditions intégrales, an français ou en anglais.

Pour le physique, je me rappelle d'une description des visages de Robb et Arya où ce n'est pas glorieux. Arya est surnomée horseface je crois. La forme de son visage est d'ailleurs caractéristique des Starks.

Le name-day est le jour où on donne un nom à l'enfant. Ils s'attardent dessus à un moment en raison d'un personnage qui a eu son premier name-day à trois ans parce que ses parents ne pensaient pas qu'il survivrait. Généralement, je crois que le name-day a lieu au bout d'un an, mais à vérifier.

Jon, et Robb, se considèrent et sont par la suite considérés comme des adultes à 14-15 ans parce que c'est comme ça à Westeros. Jamie est devenu chevalier très jeune. Mais quoi qu'il en soit les années sont décomptées sur un modèle similaire au nôtre. Voir ici (pas de spoiler) :
http://www.lagardedenuit.com/wiki/in...esure_du_temps
Les infos sont reprises des romans ou bien de Martin via interview.

*michel* · #**339** 07/03/2013, 19h01

	Citation:			Posté par Rhodey
	Pour le découpage des tomes, je ne me rappelais plus que les 3 et 5 avaient été divisés. Je n'ai que des éditions intégrales, an français ou en anglais.

Ce qui est curieux, c'est que ça donne un tome 4 nettement plus court que les 3 et 5...

	Citation:
	Pour le physique, je me rappelle d'une description des visages de Robb et Arya où ce n'est pas glorieux. Arya est surnomée horseface je crois. La forme de son visage est d'ailleurs caractéristique des Starks.

J'ai retrouvé la référence pour Arya : "Arya took after their lord father. Her hair was a lusterless brown, and her face was long and solemn. Jeyne used to call her Arya Horseface, and neigh whenever she came near." Je ne suis pas sûr que ça suffise à la rendre laide, mais effectivement l'actrice qui joue Arya n'est pas spécialement concernée par ça.

	Citation:
	Jon, et Robb, se considèrent et sont par la suite considérés comme des adultes à 14-15 ans parce que c'est comme ça à Westeros. Jamie est devenu chevalier très jeune. Mais quoi qu'il en soit les années sont décomptées sur un modèle similaire au nôtre. Voir ici (pas de spoiler)

OK je suis convaincu pour la mesure du temps. Par contre il y a bien une sorte de spoiler dans ton lien, vu que les références des notes donnent, en plus du tome et de la page, le narrateur, ce qui permet de voir que certains persos ne sont pas morts...

Rhodey · #**340** 07/03/2013, 20h48

Désolé :-(

*michel* · #**341** 08/03/2013, 13h14

Je viens de relire la scène de la chute de Bran, en début du tome 1 et en cliff du 101. La série simplifie bien tout ça : Cersei et Jamie ne se parlent pas (une partie de leur discussion est transférée dans leur scène d'intro dans l'épisode, rajoutée par rapport au bouquin) et Bran est juste curieux en entendant des bruits, il ne voit pas le danger de se laisser voir. Alors que dans le livre, il entend d'abord la discussion, comprend qu'on parle de son père et qu'il faut qu'il répète tout ça à ses frères, et Martin insiste bien sur le fait qu'il prend le risque de se laisser voir pour identifier le couple. Sauf que la femme parle ouvertement de son mari le Roi Robert et l'homme l'appelle deux fois "soeur". Alors OK, Bran n'a que 7 ans et il est concentré pour ne pas tomber, mais bon, il a vu Cersei lors de l'arrivée de la cour et pendant le banquet, Martin n'en fait-il pas un peu un neuneu pour qu'il ne comprenne pas qu'il s'agit de la reine ??

Elýkar · #**342** 08/03/2013, 14h13

Une tentative de calcul de la taille du monde: http://www.tor.com/blogs/2013/03/how...westeros-is-on

*michel* · #**343** 08/03/2013, 22h03

	Citation:			Posté par Elýkar
	Une tentative de calcul de la taille du monde: http://www.tor.com/blogs/2013/03/how...westeros-is-on

Très intéressant ! Et les commentaires montrent que la durée d'une année n'est pas si tranchée que ça

L'atlas présenté en lien sera mien, mais pas avant que j'ai fini les 5 tomes.

Je continue à avancer dans le tome 2, et d'après ce que je viens de lire ce soir dans le train, on peut rajouter Brienne à la liste des persos explicitement moches

mr nix · #**344** 08/03/2013, 23h21

Elle est un peu Tarth.

Elýkar · #**345** 09/03/2013, 08h47

Pour ceux que ça intéresse, les titres des épisodes de la saison 3 (à l'exception de 2).
Je le mets en spoiler, car j'imagine que pour ceux qui ont lu les livres cela peut donner trop d'indication sur le rythme et les grands moments de la saison.