The Dark Knight Rises

[Hob]

Rhaaaaaa ça va trops vite pour moi

Hips :
Ouais mais bon comme moi et Rocky, c'est pas le grand amour, je crois que c'est pas le bon exemple

Sinon, c'est un peu toujours le même problème, je l'ai pas trouvé raté cette scène du puis, je vois pas trop en quoi ça pose problème (et là du coup, on tourne un peu en rond, je l'admets)

Bizarrement autant je trouve que le film a des lacunes, autant j'ai un peu de mal à comprendre certains reproches

[Deroxat (Expert en Potins)]

	Citation:			Posté par HiPs!
	Je crois que je vois ce qu'il veut dire, j'ai eu la même sensation. Bon, Bruce se remet en selle un peu en touriste mais avec une sorte d'exosquelette qui fait flop sur Bane. Check. Après, quand il revient pour lui marraver la mouille, qu'a-t-il de plus? Quelques pompes, un régime weightwatchers indou à base de rats d'égout et une "connaissance de la peur". Mouais, admettons. Sauf que le progrès accompli entre sa dérouillée et le second combat n'est pas vraiment perceptible. Essentiellement, selon moi, parce que la séquence du puit est foirée. C'est loin d'être aussi efficace et jouissif que le retour de Rocky III contre Clubber Lang quoi.

Pour moi, c'était clair:

une fois il a pas l'oeil du tigre et l'autre fois, il a l'oeil du tigre et ça fait la différence. Je parlais évidemment de Batman. La taule est quand même censée le retaper psychologiquement aussi: la preuve, la fameuse épreuve Fort Boyard du saut, il y arrive sans corde

[axlreznor]

	Citation:			Posté par HiPs!
	Je crois que je vois ce qu'il veut dire, j'ai eu la même sensation. Bon, Bruce se remet en selle un peu en touriste mais avec une sorte d'exosquelette qui fait flop sur Bane. Check. Après, quand il revient pour lui marraver la mouille, qu'a-t-il de plus? Quelques pompes, un régime weightwatchers indou à base de rats d'égout et une "connaissance de la peur". Mouais, admettons. Sauf que le progrès accompli entre sa dérouillée et le second combat n'est pas vraiment perceptible. Essentiellement, selon moi, parce que la séquence du puit est foirée. C'est loin d'être aussi efficace et jouissif que le retour de Rocky III contre Clubber Lang quoi.

Dans mes bras, j'ai hésité a mettre la référence a Rocky... Mais c'est de ça dont je parle de conduite du récit!

Le climax d une histoire doit se faire sans accrocs, que meme juste avec un coup de pied bats gagne le combat ne serait meme pas grave, la montée en puissance de l histoire est gangrénée par ces divers points!

Tiens, toujours dans Rocky mais cette fois le Balboa, a la fin, il perd son combat, pourtant il gagne aux yeux de tous! Pourquoi? parce que l'enchainement de ce qu est la gagne pour lui dans le récit est claire et répétée tout au long du film! Le but n est pas de juger de l intelligence du spectateur, le but est de le mettre dans les meilleurs conditions que pour il explose a la fin!

[Samo]

	Citation:			Posté par HiPs!
	et une "connaissance de la peur".

Ça me semble tout de même être un élément crucial dans la reconstruction de Batman.

Et puis bon, aussi, Batman

gagne parce qu'entre temps il a appris que le point faible de Bane etait protegé par son masque, et sait donc ou cogner.

[Hob]

	Citation:			Posté par axlreznor
	Pour moi je note ce film en gros a 8/10 ! ce qui est tres bien, mais pas plus, a cause des choses dites sur de precedents posts !

Ha mais sur ce point, on est entièrement d'accord, je suis loin de trouver que c'est un chef d'oeuvre et je pense même que d'en avoir fait autant va jouer contre le film.
Par contre j'ai l'impression que ce ne sont pas les mêmes choses qui m'ont fait tiquer (et en plus, je reste persuadé que pour moi la comparaison avec TDK et certains spoile m'ont un peu "gâcher" le plaisir)

Par contre, je suis impatient de me faire une soirée spécial Batman de Nolan pour voir comment on peut juger l'ensemble

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Guts
	Si le film était trop linéaire, il serait critiqué. Là, il ne l'est pas, il est critiqué pour cela. Pourquoi un film devrait répondre à toutes les questions ? si c'était le cas, on dirait que c'est lourd et que nous n'avons pas besoin de toutes ces balises pour nous indiquer le pourquoi du comment de chaque évènement. Le film prône un certain réalisme et est félicité pour cela. Mais du coup il est critiqué car il y a des invraisemblances liés au récit des comics en général. Juste une parmi d'autres : comment Bane fait-il pour mettre son casque de moto ? C'est un XXXXL ? Mais je veux bien avoir la technique pour récupérer un dos d'acier rapidement, ça me permettrait de pouvoir servir le plomb à nouveau au tennis.

Ben justement...Le réalisme... C'est justement ça, ce que je ressent en general sur le Batman de Nolan, c'est que chercher a faire du réalisme avec un personnage aussi fantasque, en evitant le coup des pose avec la cape, en rationalisant ses gadgets, en intelectualisant ( en pontifiant ?) les dialogues, ça me fait l effet du vendeur qui n est pas sur de son produit, ou meme du fan de comics qui dit aux autres;

"nan, mais attends, dans les comics on parle de philosophie et de politique il y a meme du social d'ailleurs j'ai lu le dernier livre de ce sociologue..." .

dans ce cadre il faut etre irréprochable !.

On s'en fout, on lit des comics parce que c estkiffant et assez riche pour y trouver ce qu on veut, pourquoi faire l ado debile qui se cherche une justification?

Alors là oui, c est le noeud du probleme pour moi sur Nolan sur Batman, c est ma perception et ça il n y est pour rien, l'angle choisi ne me plait pas hors qualité ou défauts...Je ne peux pas lui en vouloir pour ça !

Batman ( pour moi), c'est un mythe, cool, un super detective, un super james bond, un super ninja, un super tout quoi...Et rien a voir avec les comics, juste le gars possede ça quoi...donc pourquoi pontifier!

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Hob
	Ha mais sur ce point, on est entièrement d'accord, je suis loin de trouver que c'est un chef d'oeuvre et je pense même que d'en avoir fait autant va jouer contre le film. Par contre j'ai l'impression que ce ne sont pas les mêmes choses qui m'ont fait tiquer (et en plus, je reste persuadé que pour moi la comparaison avec TDK et certains spoile m'ont un peu "gâcher" le plaisir) Par contre, je suis impatient de me faire une soirée spécial Batman de Nolan pour voir comment on peut juger l'ensemble

Je te comprends totalement! apres j'ai mis 8/10 a l'arrache, c est peut etre 7/10 en fait, mais ça ne change pas grand chose! allez le voir les gens!

[SamKouCaille]

	Citation:			Posté par Hob
	Par contre, je suis impatient de me faire une soirée spécial Batman de Nolan pour voir comment on peut juger l'ensemble

Bien d'accord, l'enchainement des 3 doit être bien sympathique !

[Guts]

Et dans 3 ans, le coffret "Maxi Ultimate musclor collector director's cut" de la trilogie

[Jean-Moul]

Alors en fait, si je comprends bien...

...vous vous êtes crée un petit club de gens qui fout des balises spoiler partout.
Bon ben moi je vais voir le film samedi soir. Mais du coup j'ai quand même vachement envie de carrer une balise comme les autres, et pourtant je n'ai rien lu de vos discussions cachées.
Alors voilà...

[HiPs!]

	Citation:			Posté par Hob
	Ouais mais bon comme moi et Rocky, c'est pas le grand amour, je crois que c'est pas le bon exemple Sinon, c'est un peu toujours le même problème, je l'ai pas trouvé raté cette scène du puis, je vois pas trop en quoi ça pose problème (et là du coup, on tourne un peu en rond, je l'admets)

Moi non plus, je ne suis pas un grand dingue des Rocky mais s'il y a un truc que la plupart traitent assez bien c'est cette remontée en puissance du héros et ces matchs aller-retour avec le même adversaire.

C'est pour ça que la scène du puits n'est pas la seule responsable à mes yeux. J'ai également trouvé que les deux combats contre Bane ne sentent pas l'enjeu. Le premier, pim pam poum craaack, Bane gagne dans un fauteuil sans que l'on sente plus que ça les raisons de la défaite de Batman (qui pourraient être l'inactivité, l'embourgeoisement, le port prolongé de charentaises ou je ne sais quoi d'autre) mais à la limite ce n'est pas grave.
Là où ça l'est plus c'est quand Batman fait son come-back. Alors là tout s'inverse! Pim Pam Poum, Batman gagne comme une fleur, comme si ce n'était pas le même adversaire. Il y a zéro tension dans ce second combat alors que zut, c'est le match retour contre le gars qui l'a mis minable le Bat. On s'attend à ce que ça soit serré comme rencontre. Et sur ce point, c'est un vrai problème de réalisation et pas de scénar. Pour ce genre de scènes, la caméra doit alterner des plans très serrés sur les zones d'impacts et de plus larges sur les attaques/défenses.Il faut un montage au cordeau, que ça aille vite, des champs-contre champs entre les yeux des adversaires, qu'ils s'affrontent aussi du regard et que ce soit les regards qui nous donnent une indication de la tournure du match et des retournements de situation, que l'un vacille, se prenne un méchant coup, reparte à l'attaque et pareil en face. Au lieu de ça, on a de pauvres combats plan-plan dont on sent bien que Nolan n'en a strictement rien à foutre, et qu'il n'y investit pas une once de sa créativité et de son talent.

[Hob]

et c'est là qu'on est absolument pas d'accord.
C'est marrant parceque pour moi justement elles font paties des scènes marquantes du film. Notamment la deuxième où j'y ai ressenti contrairement à toi de la rage, de la brutalité et de la haine.. Et puis pour la deuxième faut pas déconner, c'est pas non plus un parcours de santé pour Batou, il se prend des bonnes pêches. Il s'en sort à partir du moment où il pète le masque et que Bane semble du coup plus gêné. Pour la première, c'est pareil, brutalité, rage , désespoir, j'ai ressenti tout ça. J'émettrais juste un bémol sur la fin, peut être parceque la scène du "brisage de dos" est tellement attendu qu'on reste un peu en dessous , c'est vrai, au niveau de la tension. Perso, niveau réalisation, j'aime la simplicité de Nolan. On le sait, on va pas se mentir, les scènes de fight, c’est pas son fort. Mais là, j'ai aimé le fait qu'il laisse les corps parlés, sans chichi de jeux de caméra.
Comme tu n'aime pas, tu dis qu'il s'en fout. Comme j'aime, je dis que c'est pensé (pas toujours réussi dans les fight mais pensé, c'est certain)
Au final, j'aime justement ce que tu n'aimes pas

[CRBR]

c'est clair que la baston finale relève de la bagarre de cour. vachement déçu moi aussi là dessus.

réglé en 2 coups de cuillères à pot. et pi bon franchement, futé mais pas tant que çà le Bane: il pouvait foutre une espèce de coquille de protection à son masque. même un peu design pour "faire peur aux gentils" on va dire mais là je m'attendais presque a ce qu il tombe a genoux qui dise "pouce! je remets mon machin et on reprends"... dommage quoi! Après on peut toujours invoqué le fait que le gars est tellement sûr de lui que rien peut lui arriver mais bon....

Au passage, merci pour la précision concernant le lien Bruce->Ras-> Thalia ->Bane. évidemment!! je me demandais juste si j avais loupé autre chose car c'étais pas très clair en lisant le comics mais là Nolan a pris la chose différemment donc forcément fallait pas se casser la tête .

[HiPs!]

@Hob: Je veux bien te croire que la deuxième est plus aboutie que ce que j'en ai retenu. Mais, c'est toujours pareil, on rentre dans la salle avec ses impressions et ses préjugés. L'attendant au tournant sur les combats et les scènes d'action, il est fort possible que, trop dans l'analyse et la réserve, je ne me laisse jamais aller et que je passe à côté.
Il faudra que je le revoie quoi.

[Samo]

	Citation:			Posté par Hob
	et c'est là qu'on est absolument pas d'accord. C'est marrant parceque pour moi justement elles font paties des scènes marquantes du film. Notamment la deuxième où j'y ai ressenti contrairement à toi de la rage, de la brutalité et de la haine.. Et puis pour la deuxième faut pas déconner, c'est pas non plus un parcours de santé pour Batou, il se prend des bonnes pêches. Il s'en sort à partir du moment où il pète le masque et que Bane semble du coup plus gêné. Pour la première, c'est pareil, brutalité, rage , désespoir, j'ai ressenti tout ça. J'émettrais juste un bémol sur la fin, peut être parceque la scène du "brisage de dos" est tellement attendu qu'on reste un peu en dessous , c'est vrai, au niveau de la tension. Perso, niveau réalisation, j'aime la simplicité de Nolan. On le sait, on va pas se mentir, les scènes de fight, c’est pas son fort. Mais là, j'ai aimé le fait qu'il laisse les corps parlés, sans chichi de jeux de caméra. Comme tu n'aime pas, tu dis qu'il s'en fout. Comme j'aime, je dis que c'est pensé (pas toujours réussi dans les fight mais pensé, c'est certain) Au final, j'aime justement ce que tu n'aimes pas

Perso, la première scène de combat m'a estomaqué.

En plus y a un detail qui est pas mal, c'est la voix de Bane qui se module differemment au fil du combat, ça ajoute un coté assez surréaliste à ce monstre, qui m'a cloué à mon siege.