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#76
14/03/2012, 20h58
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Sinon, tout à fait d'accord pour la distinction que tu fais entre intelligence et attention, je dis souvent la même chose.
Pour les Robin, je m'y perd toujours. Le premier c'est Dick Grayson (celui qu'on voit dans Dark Victory, c'est ça?), le fils des acrobates. Il va quitter Batman pour devenir Nightwing. Pourquoi choisit-il de partir? Ensuite, Tim Drake, je pense que dans les comics Batman que je possède il n'apparait jamais (Year One, Long Halloween, Dark Victory, Killing Joke, Arkham Asylum, Hush, Heart of Hush, & Son, Black Glove, RIP, TDKR), correct? C'est celui qui se fait tuer par Joker et dont Clayface prendra l'apparence dans Hush, il me semble. Après on a Jason Todd, celui qui est présent dans la trilogie RIP, juste? Plus Damian Wayne et Carrie Kelly, mais c'est plus anecdotique.
Donc je vais surement commencer avec Torment malgré les mauvaises critiques. Sur la couverture de Kraven's Last Hunt, son costume est noir? Il y a une raison? C'est expliqué dans le bouquin ou c'est lié à la continuité du perso?
Effectivement, les Hellblazer ont l'air vraiment bon! Content de voir que tu approuves ma liste  Elle est basée sur vos recommandations après tout. Les tomes de Punisher MAX par Ennis peuvent se lire indépendamment des autres? Ou c'est mieux de lire la série dans l'ordre? Pour Noël, je l'ai gardé dans mes listes d'envies mais je l'ai remplacé dans ma commande par Essential X-Men Vol. 2 qui présente un rapport nombre de pages/prix bien plus attractif, qui reprend certaines des meilleures histoires des mutants (d'après les commentaires) et qui me permet de m'ouvrir un peu sur cet univers plutôt que d'acheter encore du Batman. Quelqu'un l'a lu ici pour confirmer que c'est un bon choix? C'est par Claremont et Byrne, ça reprend les n° 120 à 144 avec notamment Dark Phoenix Saga, Proteus Saga et Days of Future Past. 
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#77
14/03/2012, 21h18
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Les origines de l'univers Marvel, c'est ici : le récapitulatif de toutes les Critiques Chronologiques (MAJ 07/2012) ! Critique 103 : Les origines du Dr. Strange ! Critique 104 : Iron Man contre la douleur !
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#78
14/03/2012, 23h21
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quelques réponses rapides
Mois, je suis trop distrait.
(S'il est revenu, c'est à cause d'une réécriture temporelle, mais ça, on s'en fout. L'important, c'est que tu saches qu'il revient sous l'identité de Red Hood.) Ensuite Tim Drake, qui apparaît dans Batman & Son, puisqu'il se fritte avec Damian. Si je ne me trompe pas, Tim Drake est l'actuel Red Robin. Ensuite Damian Wayne.
Après, le précédent est bien aussi parce qu'il fait monter la pression (la Dark Phoenix Saga est le pic de longues intrigues installées depuis longtemps). Mais ce tome, c'est pour moi ce qui a fait de X-Men la série à suivre. C'est sans doute encore le meilleur de X-Men, et l'un des meilleurs trucs dans l'histoire des super-héros. Jim
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#79
14/03/2012, 23h53
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A ce propos, je n'ai pas lu toutes les histoires que tu cites (et je le déplore pour certaines) mais dans Hush, c'est Tim Drake qui est Robin (le 3e, donc)
Prends Torment, ouais! Honnêtement, si y en a qui aiment pas, moi je trouve l'ambiance de ce récit très prenante. Et vu tes goûts, je pense vraiment que ça te plaira (ceux qui n'aiment pas, c'est souvent parce qu'ils ont du mal avec un traitement "dark" de Spidey, héros habituellement plus joyeux) Essaye aussi "Masques" (je connais pas le titre VO) qui est en deux épisodes, avec Ghost Rider en guest et un Hobgoblin défiguré et rendu dément (depuis le crossover "Inferno" si j'ai bien suivi) j'ai bien aimé aussi dans le genre. Après Mc Farlane a fait un arc avec Morbius (Sub-City) et un avec Wendigo et Wolverine (Perceptions) que je trouve pour ma part moins réussi. Mais si les deux premiers t'ont plu, tu peux toujours les lire, on reste dans une ambiance poisseuse à la McFarlane (juste après ça, il quittera Marvel pour créer son Spawn!) Reign je vois pas que ce que c'est 
 Même si c'est pas le Top 3 (on peut préférer d'autres arcs), ça fait au moins partie du Top 10. Voire du Top 5  (et puis ces trois arcs ont quand même, malgré le style flamboyant de John Byrne, de nombreux aspects sombres et tragiques, donc ça devrait te plaire )EDIT: Bon ben grillay par Jim sur presque tout 
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Je pense donc je signe. Dernière modification par Mandrill ; 14/03/2012 à 23h58.
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#80
15/03/2012, 00h23
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Content que nos recommandations puissent t'aider! Les histoires de Punisher Max sont indépendantes des autres (Welcome back Frank et la série Marvel Knights juste après). Les Punisher Max, c'est mieux de les lire dans l'ordre: les histoires des premiers tpbs sont indépendantes les unes des autres, mais dans mes souvenirs, à partir du 6 (Barracuda), tu as des liens entre les histoires. J'ai pas encore lu les Punisher Max d'Aaron et Dillon (il parait que c'est très bon, il faut que je m'y mette), mais Garth Ennis a placé la barre hyper haut pour moi sur Max (plus que Welcome back Frank et la série Marvel Knights): c'était vraiment une grosse claque. Sinon Dark Phoenix Saga, Proteus, Days of future past, ouais, c'est des classiques qu'il faut avoir lu, d'ailleurs je suis en train de me refaire les X-Men de Claremont - Cockrum/Byrne en ce moment. Par contre, attention, les Essential, c'est en noir et blanc.
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#81
15/03/2012, 00h33
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En fait, je me rends compte que ma réponse était pas très claire pour le Punisher de Garth Ennis:
pour résumer, il a fait Welcome back Frank, qui était la 5ème série du Punisher (12 numéros en 2000-2001), la série Marvel Knights juste après, c'était la 6ème (37 numéros entre 2001 et 2004) et Punisher Max, la 7ème (Ennis a fait 60 numéros sur les 75, à partir de 2004). Mais les Max peuvent se lire séparément des autres: en fait, la ligne Max, c'est une ligne plus adulte de chez Marvel, qui n'est pas dans la continuité de la ligne Marvel "normale" (par exemple Thor:vikings d'Ennis et Fabry, qui est bien gore, soit dit en passant, ne s'inscrit pas du tout dans la continuité des séries de Thor habituelles de Marvel).
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#82
15/03/2012, 01h35
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Merci à tous pour les infos sur Robin, le costume noir, Blue, etc.
Joli.
Allez, je vais tenter. Ouaip, je savais pour le noir&blanc mais merci pour l'info. Mais d'après les commentaires que j'ai lu, ce n'est absolument pas gênant. Vous confirmez qu'on peut lire ce 2ème volume sans lire le premier?
En plus, la couverture est superbe! Donc je vais tenter, si ça me plait j'essayerai les autres.
Je veux dire, la même optique: le vieux qui revient et affronte ses ennemis les plus emblématiques en réfléchissant sur son rôle et son utilité.
Je n'ai pas encore vu Avengers, mais presque tous les films Marvel que j'ai vu étaient au mieux moyen (à part les 2 premiers Spidey, les 2 Iron Man et le premier X-Men).
Je pense donc commencer avec Welcome Back Frank pour voir si j'apprécie l'univers et le personnage. Si c'est le cas, je continuerai avec la série MAX, dans l'ordre. J'ai vu aussi Punisher MAX: Born (avec une couverture assez bien foutue), vous connaissez? J'ai vu que MAX (c'est +/- le Vertigo de Marvel, non?) avait aussi fait un épisode de X-Men et des adaptation de Edgar Allan Poe et Lovecraft, vous avez lu?
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#84
15/03/2012, 09h46
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exemplaire
Mais disons que là, on voit un tandem d'auteurs qui avaient de l'or dans les doigts à l'époque (tout ce qu'ils touchaient fonctionnait séparément, mais ensemble, c'était magique…), un scénariste qui n'avait pas encore développé ses fixettes et ses trucs narratifs et étaient dans une sorte d'immédiateté efficace, un dessinateur réaliste avec une légère touche cartoony, qui a imposé un style, et une construction de récit où tout avait de l'importance, mais où ils prenaient le temps de faire vivre les personnages. Rajoute à ça que tu n'as ici que des histoires essentielles (c'est le cas de le dire) et fondatrice, pour ainsi dire séminales pour la suite de la série, mais aussi pour l'ensemble de l'univers mutant, voire de Marvel. C'est la série qui a montré l'exemple, grosso modo, dans ces années-là. C'est bien simple, j'en ai relu des brouettes récemment, et même si je connais par cœur, je suis encore sous le charme. Pour moi, c'est parfait. En ce sens qu'il m'arrive de me dire, sur certains comics, "ah tiens, là, il s'est planté", ou bien "ah tiens, j'aurais fait autrement". Là, sur Claremont / Byrne, je n'ai rien à redire. Plus de trente ans après, ça reste pour moi un pic inaccessible. Respect.
Les éléments que tu ne pigeras pas, ça sera rattrapé au fil de ta lecture, pas de souci.
En revanche, y a des trucs difficilement défendables. Le Daredevil, l'Elektra, le Ghost Rider, voire le Wolverine.
Jim
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#85
15/03/2012, 11h31
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).Born, c'est exactement ce qu'a dit Jim Lainé (d'ailleurs, Jim, je suis en train de dévorer ton bouquin Les Années Strange ), c'est les origines de Frank Castle au Vietnam, avant que sa famille se fasse tuer et qu'il devienne le Punisher. C'est assez sombre et dur, mais ça vaut le coup.Il y a eu aussi dans les années 90 un Punisher year one, qui a été réédité il y a un ou deux ans en tpb (http://www.mycomicshop.com/search?TID=19242522), qui raconte le meurtre de sa famille et comment il est devenu le Punisher: ça se laisse lire mais c'est pas non plus indispensable. Sinon, les trucs sur Poe et Lovecraft chez Marvel Max (http://www.mycomicshop.com/search?TID=633301 et http://www.mycomicshop.com/search?TID=14318021), j'ai pas lu, mais je me laisserais bien tenter un de ces quatre (le style de Corben est très particulier, mais j'adore: c'est d'ailleurs lui qui a illustré Hard Time, un des meilleurs arcs de Hellblazer). Et sinon, Marvel Max, c'est effectivement plus ou moins le Vertigo de chez Marvel. Ils ont aussi la ligne Icon, qui est aussi plus adulte que la ligne normale Marvel, avec des créations originales. Chez Icon, tu as eu notamment Kick-Ass, Powers et Criminal (du polar bien noir, hommage aux 70's, par Ed Brubaker et Sean Phillips: vraiment excellent!).
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#86
15/03/2012, 15h51
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Bon, ARUN, pour la 152420000016 ème fois, je vais proposer ce lien sur l'histoire récente de Btaman via les TPB pour que tu puisses te faire une idée ...
j'espère que ca pourra t'aider ! http://www.buzzcomics.net/showthread...istoire+batman
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#88
15/03/2012, 17h10
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C'est vachement bien comme bouquin, très complet: ça m'a fait bien plaisir de replonger dans Strange, Titans, Nova et tous les autres (j'ai trouvé ça cool que tu parles aussi des autres publications du style les petits formats, Aredit... sans te limiter à Lug/Semic). Pour la petite histoire, je pensais l'offrir pour mon petit cousin à Noël et finalement, je l'ai gardé pour moi!
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#89
15/03/2012, 18h28
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Sinon, Blue et Yellow sont vraiment bien (mais faut aimer l'amour... )
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Il est impossible de faire comprendre quelque chose à quelqu'un
si son niveau de vie dépend directement du fait qu'il ne la comprenne pas.
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#90
16/03/2012, 16h26
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Mais merci pour l'argumentation, maintenant je suis certain de l'acheter! Et merci pour les autres infos!
Si on compare le traitement de Venom et celui d'Octopus...
Là je suis totalement subjectif mais je n'ai jamais aimé le personnage donc je n'ai pas pu rentrer dans le film. Sinon je n'ai toujours pas vu Captain America, Thor et Avengers. Pour le reste on est d'accord. Je pense que le pire était Ghost Rider.
Les deux sont situés dans la même continuité?
Je ne pense pas avoir lu quoique ce soit de Dillon donc je prend le risque!
Donc il peut être intéressant de voir ce que des artistes peuvent faire des univers respectifs de ces deux grands auteurs mais dans l'absolu, ça restera probablement assez anecdotique comparé aux oeuvres originales.
Effectivement c'est très intéressant, surtout Death in the Family vu les questions que je me posais. Je n'ai pas voulu lire toute l'analyse de Knightfall et No Man's Land (4pages!) pour ne pas me faire spoiler l'histoire! Comment choisis-tu les TPB dont tu parles? J'ai cru noter que tu procédais par ordre chronologique et que tu excluais les arcs qui n'ont pas leur place dans la continuité (Dark Knight Returns, par exemple). Mais si c'est le cas, où est passé Year One? Tu comptes continuer avec l'analyse des autres TPB marquants?
Pour les couleurs c'est justement ce qui m'inquiète, l'amour. Enfin non, pas l'amour en soi, mais plutôt le ton en général; une histoire mélancolique/romantique pourquoi pas mais pas en priorité, ce sera pour quand je serai repu d'ultra violence! Belgian psycho... Et pour Yellow, il faudra d'abord que je me fasse une opinion sur le personnage. Si Born Again me plait, je creuserai, mais pour l'instant, mon seul contact avec Dardevil c'est le film qui m'a laissé un souvenir un peu... Il ne m'a pas laissé de souvenir en fait. Vous savez d'où viennent les couleurs Blue, Yellow et Grey? Un rapport avec le scénario ou les illustrations? Ah, tant que j'y pense. Je vois régulièrement des "Creepy Archives" et "Eerie Archives", les couvertures sont à chaque fois très particulières. J'ai cru comprendre qu'il s'agissait de magasines, quelqu'un peut m'en dire plus? Comme d'habitude, merci pour toutes les infos!
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