Z'avez pas vu ma part de marché ? (le thread des précommandes US de comics)

[Gassian]

On en parle régulièrement, mais jamais au même endroit. Il me semblait donc qu'un thread rassemblant, mois après mois, les chiffres de ventes de comics avait sa place.
On verra bien.

[Jeremiah]

Mais je croyais justement que l'augmentation du nombre de tpb au fil des années avait plutôt eu des repercutions négatives sur les ventes en single.
Cela a changer le mode de consommation, les lecteurs choissisant de faire certains titres qu'en tpb donc plombant par la même occasion les chiffres mensuels de prévision de vente.
On m'aurait menti...

[Fred le mallrat]

Je lis ce que dis Brevoort mais jusque là j avais toujours lu des réponses disant que le single devait se vendre seul... "un comics qui se vend pas mais dont le tp vend.. il s arretera"
Il n y avait guere que les vertigo ou creator owned a fonctionner autrement.
mais jusque là j avais compris qu en matiere de comics de superheros Marvel et DC, la vente de singles faisait loi

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par cosmos
	J'en profite pour ressortir deux posts de Kieron Gillen à propos des ventes de The Wicked + The Divine, où il parle des ventes du creator-owned de manière générale, en faisant quelques comparaisons avec Marvel/DC. Ça n'a pas nécessairement de lien avec la discussion en cours, mais je suppose que ça intéressera/renseignera ceux qui aiment regarder les chiffres

Très intéressant article de Kieron Gillen.
Où l'on pointera notamment :
* à propos des ventes d'un titre indie : "If you’re selling over 12k, you’re probably making more than either of the big two would pay you, unless you’re one of the very biggest names."
Sans les trades !

* A cursory look at hit indie comic numbers reveals that their trades sell much more than Marvel/DC main universe trades, with a few exceptions (There’s a reason why Matt and David’s Hawkeye was such a big thing, and it wasn’t its monthly sales).

Plus loin, Gillen donne le chiffre de 50.000 pour les ventes du premier trade de TW+TD.

Toutes les séries chez Image et ailleurs ne trouvent évidemment pas leur public mais quand on met ensemble les deux considérations de Gillen ci-dessus, on comprend pourquoi de plus en plus de monde se tourne vers le creator-owned.

Et pour revenir sur le sujet de discussion initial, on voit aussi pourquoi le modèle économique mettant en avant le single reste plus profondément ancré chez les Big Two.

[XXL]

Les chiffres d'Image chez The Beat.

Et oui, les ventes TPB des indés rivalisent ou pulvérisent celles des séries classiques Marvel et DC. Surtout Marvel, qui, en dehors de Hawkeye, Deadpool et Ms Marvel, ne sait vraiment pas bien vendre ses trades, qui font des misérables comparées à des séries bcp moins connues situées nettement lus haut dans le classement TPB

[gillesC]

A nouveau, possède-t-on l'ensemble des chiffres de vente globaux? Tous circuits compris?

[aegnor]

	Citation:			Posté par cosmos
	Ça reste des estimations de ventes en Amérique du Nord, je ne connais pas assez les "autres" circuits de distribution pour les singles papier, mais déjà on n'a pas l'Europe dedans. Non non, ils disent l'inverse (après, oui, si les ventes ont déjà complètement plongé alors que le premier TPB n'est pas encore sorti, ce n'est pas lui qui va sauver la série, forcément). J'en profite pour ressortir deux posts de Kieron Gillen à propos des ventes de The Wicked + The Divine, où il parle des ventes du creator-owned de manière générale, en faisant quelques comparaisons avec Marvel/DC. Ça n'a pas nécessairement de lien avec la discussion en cours, mais je suppose que ça intéressera/renseignera ceux qui aiment regarder les chiffres

Merci pour ces deux liens, c'est vraiment super intéressant.

A titre perso expérimentant un peu la même chose actuellement sur le marché Français, j'ai plus ou moins la même expérience.

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par gillesC
	A nouveau, possède-t-on l'ensemble des chiffres de vente globaux? Tous circuits compris?

non c est juste le circuit de Diamond donc comics shops.
Alors que dans el circuit librairie (distrib hachette pour marvel), il n y a que du TPB...
Je pense que le TP e vend plus dans ce second circuit où on a aucun chiffre (et qui touche le "grand" public)

Car je pense qu en Comics shops, le superheros se vend plus en Singles et l indé plus en TP (c est quelque chose que je retrouve dans Collectorz où les TP Marvele t DC sont arrement renseigné mais où Fables, Deadly Class sont mieux renseigné en TP qu en singles)

[gillesC]

Je soupçonne que tu aies assez raison.

[doop]

Du coup, ca devient plus autant un truc de niche quand on y pense

[KAL-EL]

	Citation:			Posté par doop
	Du coup, ca devient plus autant un truc de niche quand on y pense

Où même, on pourrait tenir un raisonnement inversé. A savoir qu'au final, Dc et marvel sont de l'indé et que ce que l'on prenait pour des séries d'auteur sont en fait du mainstream. :-D

[cosmos]

Le classement des best-sellers du New York Times est assez intéressant. Je n'ai pas complètement compris sur quoi il se base car il y a pas mal de sous-catégories, mais cette explication laisse penser qu'il englobe beaucoup plus de points de vente que Diamond qui n'a l'air de fournir que les boutiques spécialisées (or bon je pense que vous connaissez plein de monde qui achète en librairie, en grande surface, sur Amazon etc.) :

	Citation:
	Rankings reflect sales reported by vendors offering a wide range of general interest titles. The sales venues for print books include independent book retailers; national, regional and local chains; online and multimedia entertainment retailers; supermarkets, university, gift and discount department stores; and newsstands.

(par contre il n'y a pas le numérique pour les graphic novels, drame de ma vie, c'est pas demain la veille qu'on saura ce qui se vend en numérique =.=)

C'est dommage qu'ils séparent les hardcover des TPB, mais les titres qui se placent dans les tops sont parfois assez surprenants. Bon on retrouve l'indéboulonnable Batman ici et là, mais les livres de Raina Telgemeier squattent ce top depuis une petite éternité (Smile, 174 semaines de présence ; Drama, 115). Le 1er TPB de Squirrel Girl s'y était aussi hissé à sa sortie, donc bien que le titre ne fasse pas tant de vagues que ça niveau singles (enfin tous les premiers numéros sont repartis chez l'imprimeur), il y a un public qui est là pour le TPB (et on comprend pourquoi Marvel creuse le filon avec d'autres séries plus légères).

Pour revenir aux Raina Telgemeier, on constate qu'ils s'adressent a priori à un public jeune et féminin, donc une cible qu'essaient d'attirer Marvel et DC avec des résultats parfois mitigés, alors que le lectorat est déjà là. Une hypothèse est qu'il est beaucoup plus simple de l'atteindre avec un titre qui connaît UNE sortie en TPB disponible un peu partout, que de passer par le direct market et son fonctionnement étrange, où les précommandes du premier numéro d'une série (réalisées au moment où on ne connaît que l'équipe créative et un vague pitch !) peuvent déjà décider du sort de cette même série, comme l'expliquait récemment Kate Leth. D'ailleurs, les ventes de TPB et graphic novels dépassent déjà celle des single issues, d'après David Harper sur SKTCHD.

Cependant les Big Two ont l'air d'adopter leur stratégie puisque le même David Harper notait que les TPB de Ms. Marvel sortaient le mois suivant la parution du dernier chapitre du tome (à la Image, quoi), alors que les petits titres avaient un TPB qui sortait dans les 3 mois, tandis que les plus gros passaient d'abord par un HC, puis un TPB des mois et des mois plus tard. En gros, les séries qui cherchent leur public ont un TPB qui sort rapidement, alors que pour les grosses licences c'est plus long, sans doute parce que le public sera beaucoup plus présent à la sortie des singles.

Enfin, pour un titre qui cherche à attirer un nouveau public, le nombre de mois entre l'ouverture des précommandes du premier chapitre et la sortie du premier TPB reste souvent hallucinante chez Marvel/DC.

[scarletneedle]

Les 1ers chiffres d'octobre : http://www.bleedingcool.com/2015/11/...f-the-top-ten/
L'effet #1 bourré de variantes a fonctionné à merveille pour les précommandes par les magasins.

Après, s'il y en a qui croient encore qu'autant de gens a acheté Invincible Iron Man #1, je ne peux plus rien pour eux....

Dans le même style, pour garder un nombre acceptable de précommandes, j'aime beaucoup la méthode Vision #2 : http://www.bleedingcool.com/2015/11/...sion-1-orders/

	Citation:
	Retailers Will Get Free Copies Of Vision #2 To Match Vision #1 Orders

[Adinaieros]

C'est triste de voir DC sombrer comme ça quand même...

[scarletneedle]

Ce sont les chiffres de précommandes.
DC au lancement du New 52 était aussi monté dans les 50% sans que tout ne soit vendu (et Aquaman avait même des chiffres supérieurs à n'importe quel titre Marvel).
Ca s'est tassé par la suite.
Ce sera la même chose pour les titres Marvel. Pas pour rien qu'ils veulent aussi gonfler les chiffres des #2.
Surtout que je suis curieux de voir comment Marvel peut ventiler autant de titres à la fois surtout tous à 3,99$. Je me demande quel est le niveau actuel de rentabilité des titres.

Après, comme prévu, Axel Alonso s'est senti fort mais ce n'est qu'une vision biaisée du marché.

[Adinaieros]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Ce sont les chiffres de précommandes. DC au lancement du New 52 était aussi monté dans les 50% sans que tout ne soit vendu (et Aquaman avait même des chiffres supérieurs à n'importe quel titre Marvel). Ca s'est tassé par la suite. Ce sera la même chose pour les titres Marvel. Pas pour rien qu'ils veulent aussi gonfler les chiffres des #2. Surtout que je suis curieux de voir comment Marvel peut ventiler autant de titres à la fois surtout tous à 3,99$. Je me demande quel est le niveau actuel de rentabilité des titres. Après, comme prévu, Axel Alonso s'est senti fort mais ce n'est qu'une vision biaisée du marché.

Je parle sur l'ensemble de 2015, plus que juste ce mois d'octobre (sur lequel Marvel a moins de titres en rayon que DC d'ailleurs). En parts de marché sur 2015, on est à 41%(Marvel), 27% (DC), 10% (Image), 22% (le reste) (+ou - vu que j'ai fait la moyenne sur les pdm de chaque mois, en considérant donc que tous les mois se valaient même si ce n’est pas le cas) (et en n'utilisant que les chiffres de Diamonds)

Que ce soient des précommandes, des ventes ou pas, au bout du compte, la tendance est nette : DC vend beaucoup moins de comics que Marvel.