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  #1  
Vieux 25/02/2003, 19h52
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Fred le mallrat rôte aussi bien que Moore et pisse plus loin qu'EnnisFred le mallrat rôte aussi bien que Moore et pisse plus loin qu'EnnisFred le mallrat rôte aussi bien que Moore et pisse plus loin qu'EnnisFred le mallrat rôte aussi bien que Moore et pisse plus loin qu'EnnisFred le mallrat rôte aussi bien que Moore et pisse plus loin qu'EnnisFred le mallrat rôte aussi bien que Moore et pisse plus loin qu'EnnisFred le mallrat rôte aussi bien que Moore et pisse plus loin qu'EnnisFred le mallrat rôte aussi bien que Moore et pisse plus loin qu'EnnisFred le mallrat rôte aussi bien que Moore et pisse plus loin qu'EnnisFred le mallrat rôte aussi bien que Moore et pisse plus loin qu'EnnisFred le mallrat rôte aussi bien que Moore et pisse plus loin qu'Ennis
truth

23/11/2002 - De 1940 à 1942, on suit le chemin de 3 blacks venu d’univers et de conditions sociale différentes…l’un d’entre eux sera le second (après un ancêtre de Rogers en 1781) Captain America. Tous seront des cobayes du projet supersoldat…

Ce premier numéro nous permet de nous familiarise avec les personnages que nous suivront tout au long de la saga…
C’est bien écrit et les personnages sont bien différents. On nous rappelle le contexte de l’histoire et surtout le racisme ambiant aux USA et la ségrégation.
Le dessin de Baker n’est pas très réaliste et est surprenant pour quelqu’un n’ayant plus lu ces travaux depuis le début des 90’s mais est efficace et risque de contrebalancer le ton du récit.

Le seul mauvais point est que les différents éditeurs ne font pas leur boulot (Alonso et Quesada) car cette série va être mis hors continuité par les fans ;
Déjà, dans les 70’s les superbes origines de gerber avaient été effaces par Stern car Rogers devenait cap suite a Pearl Harbor hors le comics commence en march 1941(cover date soit décembre 1940) et Cap débute sa carrière en débusquant les traîtres car les USA ne sont pas en guerre !
La, ce 1er épisode de Truth se finit en 1942 et l’expérience supersoldat n’a pas commencée…
Editeurs et journalistes, même combat, vérifier des infos est décidément trop harassant !!
- 15/20 - mallrats [ modifier ]
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  #2  
Vieux 25/02/2003, 19h53
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16/01/2003 - Captain America - Truth #2 of 6 - Morales - Baker - Décembre 2002 - 3$50



16/01/2003 - Nos trois héros se retrouvent dans la même unité et sont confrontes au racisme ordinaire de leur compatriotes. Pendant ce temps, l’armée cherche un peloton de blacks accompagnes du professeur Reinstein (on le connaît celui la lol) : la vie du camp sera bouleversée.

Cette vision de la guerre entre racisme et pertes allouées est plus proche de la réalité. Cela rappelle le Big Nothing(Punisher) ou le Nam…. Les amis ne le sont pas toujours et le manichéisme est plus pour le civil que pour le militaire.

Les 3 personnages ont vraiment des caractères différentiels allant de l’activisme, au je m’en foutisme.
Le vernis superheros n’est la que pour attirer plus de lecteurs vers une histoire qu’ils auraient sans doute renie (rappelant ainsi origin qui aurait pu être un comics sur le travail a la mine autant que les origines d’un mutant griffu)
Le graphisme en choquera plus d’un, mais me parait adapte car il contrebalance avec le réalité évoquée dans ce comics. On peut juste regretter le peu de décor donnant une impression de vide dans certaines cases.


Ce comics est vraiment à part et il est difficile d’en tirer un jugement universel car chacun le recevra à sa façon.
A essayer !
- 15/20 - mallrats [ modifier ]
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  #3  
Vieux 25/02/2003, 19h53
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25/02/2003 - Une section de 6 supersoldats a été crées et envoyé en Allemagne.
Ils découvriront la mort pour certains et surtout que leur gouvernement, parfois, n’est pas meilleur que l’ennemi.

En tant que telle, cette série est très intéressante et surtout moins manichéenne que la série régulière.
On a toujours l’impression d’un rattachement commercial à un personnage Marvel car elle pourrait très bien fonctionner sans ça.
Le trait de Baker est spécial et pas toujours facile mais l’histoire suit son cours, toujours intéressante.

Du point de vue de la continuité, c’est un massacre. Jusque là, je trouvais a redire sur les dates, maintenant c’est soit toutes les origines précédentes, soit cette histoire qui est hors continuité de manière flagrante.
Mais comme Truth a des conséquences sur le présent du marvel universe au sein de Crew…..

Un très bon comics mais qui posent de nombreuses questions sur les origines du personnage et la viabilité de personnage tels que le cap de 1781, Protocyde mais aussi des origines du personnage par Kirby, Stern et Nicieza …
- 12/20 - mallrats [ modifier ]
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  #4  
Vieux 25/02/2003, 21h43
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Re: truth

Citation:
Originally posted by mallrat
Le dessin de Baker n’est pas très réaliste et est surprenant pour quelqu’un n’ayant plus lu ces travaux depuis le début des 90’s mais est efficace et risque de contrebalancer le ton du récit.
De quels travaux parles-tu ? Je ne me souviens pas avoir vu beaucoup de planches de Baker avant cette série, mais celles que je connais, plutôt récentes, sont dans le même style (King David par ex.).
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  #5  
Vieux 26/02/2003, 09h51
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shadow et de courtes histoires d horreur
et puis je me basais betement sur son encrage sur new mutants(j avais oublie qu il encrait seulement)
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  #6  
Vieux 26/02/2003, 18h54
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Sur la canonicité de The Truth, on a un début de réponse dans le #4. Et cette réponse est très tordue.

En gros, en septembre 1942, Captain America n'existe pas encore, en revanche Captain America Comics existe. Et il est identique dans l'univers Marvel et dans notre univers. On y apprend donc qu'en 1941, est paru Captain America Comics, mettant en scène un personnage de fiction, Captain America, alias Steve Rogers, ainsi qu'un personnage réel mais inconnu du grand public, le professeur Reinstein, également responsable du projet mis en oeuvre dans The Truth. Ce comic-book aurait pu être commandité par le gouvernement.

On sait également - mais les protagonistes de The Truth ne le savent pas - que suite aux évènements racontés dans cette série, un Steve Rogers réel va devenir le véritable Captain America, vraisemblablement fin 42-début 43.

Si on suit cette logique jusqu'au bout, on peut donc en conclure que :

- Ce que tout le monde, y compris l'intéressé, pensait être les origines du véritable Captain America, sont en réalité une oeuvre de fiction (et l'on parle ici d'une fiction dans la fiction, soyez attentifs que diable !)

- L'identité secrète de Captain America n'en a jamais été une, puisque quiconque a feuilleté Captain America Comics un jour ou l'autre sait que Steve Rogers est Captain America.

- Il est possible que l'armée US ait choisi de tester le sérum du super-soldat sur Steve Rogers parce qu'il portait le même nom que le personnage devenant Captain America dans Captain America Comics.

- Il est probable que Jack Kirby et Joe Simon ont créé le personnage de Captain America sur les ordres du gouvernement américain.

- Il est certain que Robert Morales s'est rendu compte un peu tard que son histoire contredisait de façon trop flagrante les origines de Captain America, a tenté de rattraper le coup, et s'est foutu dans une mélasse pas possible.

- Il est sûr que si vous avez suivi mon raisonnement jusqu'au bout, vous allez vous taper une migraine carabinée. :diablo:
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  #7  
Vieux 26/02/2003, 19h01
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mais par contre ca defait completement les anciennes origines par stern/byrne et meme kirby
et surtout la mini serie adventure of captain america par nicieza et maguire
et que dire du cap de 1781 cree par kirby puis stern (cap 200-sentinel of liberty 7) ou plus recemment protocyde
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  #8  
Vieux 26/02/2003, 19h10
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Ben en tentant de "recanoniser" son histoire, Morales a fait encore pire qu'avant.

A lire ce #4, on en viendrait presque à conclure que The Truth est canon, ce sont les 60 années de Captain America précédemment parues qui ne le sont pas.

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  #9  
Vieux 26/02/2003, 19h25
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je comprends pas ton post...

l histoire me gene pas en elle meme perso mais j aimais bien le nicieza/maguire avec les tests sur d autres pour determiner qui est le meilleur candidat (le black etant favori)
et la c remis en question
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  #10  
Vieux 26/02/2003, 19h35
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Qu'est-ce que tu ne comprends pas ? L'ensemble de mon raisonnement ou certains points en particulier (je demande avant de devoir tout recommencer, ma pauvre tête ne supporterait pas...8) )
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  #11  
Vieux 26/02/2003, 19h43
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juste ton post sur canoniser son histoire
les annes 60 canonisee
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  #12  
Vieux 26/02/2003, 19h58
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OK.

D'abord, précision, je parlais des 60 années de publication des aventures de Captain America, pas des aventures de Captain America dans les années 60 (là c'est moi qui ai du mal à comprendre ton "annes 60 canonisee")

Concernant la "canonisation", Morales semble s'être rendu compte après coup que son histoire contredisait les précédentes origines de Cap. A l'origine le personnage nait en 1941, avant Pearl Harbor, plus tard, écrit par Steve Gerber, il nait après Pearl Harbor, donc fin 41 ou début 42. Il y a peut-être d'autres dates, selon d'autres scénaristes (pas lu The Adventures of Captain America), je te fais confiance pour me corriger si je me trompe ou si j'en oublie.

L'histoire de The Truth se déroulant de 1940 à 1942, avant la naissance du Captain America que nous connaissons, cela veut dire qu'il ne peut pas apparaître avant fin 42-début 43. Or la continuité Marvel VEUT que le personnage apparaisse avant cette date.

L'idée de Morales pour replacer son histoire dans la continuité Marvel semble donc de dire : "oui, d'accord, Captain America n'existait pas encore en 42, mais Captain America Comics existait déjà".

C'est une idée tordue, idiote, et qui en définitive ne résout rien en matière de continuité. Bien au contraire. A lire cet épisode, on pourrait presque penser que Captain America n'est qu'un personnage de fiction, même dans l'univers Marvel.

C'est un raisonnement tordu, je te l'accorde, mais il me semble que c'est davantage la faute à Morales que la mienne.
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  #13  
Vieux 26/02/2003, 20h11
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l origine de gerber n a pas tenu a cause du fait qu elle l eplace apres pearl harbor
quelques numeros apres, gerber s en va et on fait comprendre au lecteur que c etait pas les bonnes.
stern et byrne donneront les definitives
avant 41
origine irlandaise vivant a new york, pere decede quand il etait jeune et mere se tuant a la tache(sens propre et figure)(changement de costume dont le cou en cotte de maille puis le bouclier donne par roosevelt)

Puis vient adventure of captain america: sentinel of liberty.
mini serie en 4 numero bookshelf format sorti peu apres 91(les 50 ans)
cette mini reprend les origines de stern/byrne et de kirby/simon mais en rajoute
il y a 4 candidats pour etre cobaye qui son entraine et rogers n est pas favori mais grace a sa combativite et des concours de circonstance, c'est lui qui est choisi(suivront dans cette mini son 1er amour et sa 1ere rencontre avec le skull qui explique pourquoi ce dernier le hait tant)






de plus nous oublions l ancetre de rogers cap america de 1781(apparu dans le run de kirby des 70's traduit en vf) puis dans le sentinel of liberty 7
et protocyde?
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  #14  
Vieux 26/02/2003, 20h25
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Donc on est d'accord, non ?

Comme tu le dis depuis ton premier post, The Truth est hors-continuité.

Le passage dans le #4 sur Captain America Comics, au lieu de remettre la série dans la continuité (j'ai l'impression que c'était le but recherché par Morales, mais je peux me tromper) obtient exactement l'effet inverse, en entérinant le fait que Captain America n'existe pas encore en 1942 (c'est alors uniquement un personnage de fiction), et en remettant donc en cause toute la continuité (ou presque) du personnage.

Non ?
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  #15  
Vieux 26/02/2003, 20h35
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ben ca serait ca ce serait cool

mais la serie crew de priest(en mai) va traiter des consequences de truth sur le present avec panther et rhodey entre autre....
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