#151
|
||||
|
||||
[QUOTE=Mr Honey Bunny;1698516]
Parceque pour moi, prétendre qu'une histoire s'adresse exclusivement à une minorité est absurde. Elle s'adresse à tout le monde, et du reste, on se sent tous concerné. [/QUOTE] Mais toutes les histoires s'adressent à des minorités au départ. Ce sont tous des récits nombrilistes et c'est normal, ils sont écrits par une personne, parfois deux pour les BD mais rarement plus. Ce sont des oeuvres persos, égocentrées avec des obsessions qui sont propres aux auteurs. Et c'est seulement par leur qualité et leur portée qu'elles peuvent éventuellement atteindre l'universalité et dépasser leur public de base pour toucher plus de gens. Mais aucune oeuvre n'a l'ambition de parler à tout le monde. Enfin si, les blockbusters actuels par souci de rentabilité et ce sont tous des robinets d'eau tiède. |
#152
|
||||
|
||||
Source [url=http://www.newsarama.com/32840-venom-comes-full-circle-for-summer-marvel-event.html]Newsarama[/url]
Un teaser pour [B]Venom #6[/B] par Gerardo Sandoval et, oh surprise, Eddie Brock revient déjà.... [img]http://buzzpreview.buzzcomics.net/2017-01/Marvel/Brock_Venom.jpg[/img] [QUOTE]May 2017 would be the 29th anniversary of the debut of Venom from back in May 1988's Amazing Spider-Man #300. The symbiote itself debuted four years prior in Secret Wars #8.[/QUOTE]
__________________
Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
|
#153
|
||||
|
||||
Source [I]Comic Book Resources[/I]
Une interview d'Al Ewing sur [B]The Royals[/B] : [url=http://www.cbr.com/interview-marvel-inhumans-royals-al-ewing/]ici[/url].
__________________
Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
|
#154
|
||||
|
||||
[QUOTE=mush;1698533]En fait je crois que l'opposition dont tu parles, c'est toi qui l'a crée.
Aussi bien avec l'histoire de Spencer que dans ce que tu perçois de mes propos. Le terme lectorat blanc qui devient chez toi "les méchants blancs égoïstes" fait à mes yeux office de révélateur.[/QUOTE] Bah voyons. Bien sûr ! Ça vient de moi. D'ailleurs, le fait que la plupart des persos blancs (ou asiatiques et autres) soient absents, c'est moi aussi. C'est juste mon imagination. [QUOTE]Tu vis une situation culturelle idéale en terme de confort de lecture et tu n'en mesure même pas l'ampleur. [/QUOTE] Et je devrais faire quoi ? Remercier le ciel avant chacune de mes lectures ? lol Cette espèce de culpabilisation permanente qu'on devrait ressentir parcequ'on a le "malheur" d'être le lecteur "de base" (ou vu comme tel par certains/certaines moralisateurs/moralisatrices) est vraiment soûlante ces derniers temps. Il y a quelques années, je pouvais ouvrir des comics tranquille sans qu'on vienne me faire la morale sur "la chance que j'ai". Je regrette vraiment l'époque où les hipsters et bien pensants considéraient les comics comme un divertissement pour les enfants, on nous prenait pour des débiles mais au moins on entendait pas ce genre de discours culpabilisant. [QUOTE]Tu es descendant de polonais et les afro-américains sont descendants d'africains asservis. J'imagine que tu ne fais pas parti de l'une des couche de la population la plus pauvre des USA et que le statut d'esclave de tes ancêtres ne t'a pas fait hériter d'une discrimination systémique constante ainsi que d'une culture dénigrée.[/QUOTE] Ça devient vraiment n'importe quoi. Pourrais tu encore faire plus cliché ? (non, ne répond pas, ce n'est pas une question rhétorique, j'ai bien compris que oui) Aussi, j'ai envie de te dire : et toi ? Es tu afro-américaine pour certifier subir une discrimination systémique constante ? Il existe, HEUREUSEMENT, des lecteurs afro-américains à qui l'on poserait la question, et qui répondraient qu'ils ne sont pas victimes de telle discrimination. Il ne faut pas non plus généraliser à tous les lecteurs afro-américains. C'est marrant, mais sur internet, très souvent les fameux "non représentés" ne s'expriment pas directement, en revanche ils ont beaucoup de portes parole. Mais au final c'est comme les sacro-saints "nouveaux lecteurs" que Marvel recherche désespérément, on en a parle beaucoup mais on les voit très peu ! Et on parle bien de comics, et de Captain America... Tu y vois des choses bien plus profondes qu'il n'y a vraiment au final dans cette histoire de Nick Spencer. Si tu penses qu'avec ça Nick Spencer lutte contre "une discrimination systémique constante" et défend "une culture dénigrée", grand bien te fasse, mais malheureusement ce serait lui prêter beaucoup plus que ça n'est réellement. [QUOTE]J'espère vraiment que tu n'imagines pas comprendre la réalité du racisme institutionnel après avoir lu quelques X-Men.[/QUOTE] Pas plus que toi avec ce numéro de Captain America... :beu:
__________________
COMIXITY !!! A l'écoute des comics ! Le PODCATCH !... Du pod et du catch quoi. Le Bureau des Comics a ouvert ses portes ! Dernière modification par Mr Honey Bunny ; 23/01/2017 à 20h46. |
#155
|
||||
|
||||
[QUOTE=Zen arcade;1698529]C'est normal, parce que quand tu ouvres un comic, tu ne te définis par comme "lecteur polonais".
Le critère "lecteur polonais" n'est pas pertinent pour toi quand tu ouvres un comic.[/QUOTE] C'était une réponse par l'absurde. [QUOTE]Par contre, pour un lecteur afro-américain, le critère "lecteur afro" quand il ouvre un comic peut, lui, très bien être ressenti comme pertinent.[/QUOTE] Il peut... Comme il ne peut pas. Ca va dépendre de ce que le lecteur recherche à la lecture d'un comic book. Et moi même, il m'est arrivé, durant une lecture justement, de me sentir comme Jim Rhodes (durant le run de Len Kaminski sur Iron Man), à cause d'une situation similaire qu'il traversait... Et pourtant je ne suis pas noir. Comme quoi. On peut aussi lire un comic book en se définissant juste comme... "être humain lecteur de comics". Point. [QUOTE]Tout est affaire de contexte. Et ce contexte va avoir plus ou moins d'influence selon les personnes ou les groupes de personnes.[/QUOTE] Certes. [QUOTE] C'est pour cela que prétendre qu'un comic est destiné à tout le monde de manière uniforme n'a pas de sens.[/QUOTE] Je persiste : pour moi ça n'a justement pas sens que de prétendre le contraire. Il n'y a pas qu'un propos dans un comic... Il y a autant de propos à y trouver/voir que de lecteurs qui vont lire le comic en question. Pour moi c'est totalement absurde de dire que ce Captain America était exclusivement destiné aux lecteurs afro-américains. Il l'était aussi. Mais pas seulement ! Un lecteur blanc pouvait y trouver son intérêt. Le simple fait de prendre du plaisir à lire un comic book suffit à me faire dire qu'il s'adresse à quiconque va faire la démarche de le lire.
__________________
COMIXITY !!! A l'écoute des comics ! Le PODCATCH !... Du pod et du catch quoi. Le Bureau des Comics a ouvert ses portes ! |
#156
|
||||
|
||||
Concernant la fameuse scène de l'enterrement de Jim Rhodes et de sa préparation, avec la réunion des personnages afro-américains "majeurs" de Marvel, j'avoue que, si je trouve que la scène est maladroite, elle n'est pas dénuée de fond.
Quand une icône des droits afro-américains disparaît, ou qu'une grande star qui s'est battue pour ces droits disparaît, sont invités et présents à son enterrement les figures majeures et actuelles de ce mouvement. Récemment, le Président Obama délivrait un discours, Beyoncé pouvait chanter, des acteurs majeurs pouvaient parler, etc. En soi, c'est une réalité : la lutte pour les droits n'est pas terminée, ni aux Etats-Unis, ni chez nous ; et c'est une réalité que, aux Etats-Unis, les figures majeures de la représentativité des communautés, et notamment de la communauté afro-américaine, se mettent en avant et défendent leurs valeurs ensemble. Est-ce du communautarisme ? Oui, en effet ; mais je juge cela nécessaire, vu que l'égalité n'est toujours pas de mise dans nos sociétés, que des gens sont encore discriminés ou meurent du fait de leur couleur de peau. Alors, quand une icône d'une communauté disparaît, et que les autres éléments majeurs se réunissent pour témoigner et faire front, rappeler aux autres que la lutte ne s'arrête pas, ça ne me gêne pas. Peut-être que quand les premiers rôles politiques, financiers, culturels ou autres ne seront plus à trop grande majorité détenus par des hommes blancs, cela sera moins nécessaire ; mais on en est loin. Après, il n'empêche que l'ultra-communautarisme, qui touche tous les clans de la société et pousse les gens à se rassembler sur des dénominateurs communs de plus en plus minces, en repoussant tous les autres, devient clairement dangereux et asphyxiant ; mais on est clairement sur deux aspects différents. |
#157
|
||||
|
||||
[QUOTE=Mr Honey Bunny;1698609]
Il peut... Comme il ne peut pas. Ca va dépendre de ce que le lecteur recherche à la lecture d'un comic book. On peut aussi lire un comic book en se définissant juste comme... "être humain lecteur de comics". Point.[/quote] Il peut. Il peut ne pas. On peut. Donc oui, en fait, tu dis comme moi qu'il ne faut pas généraliser et que prétendre a priori qu'un comic s'adresse à tout le monde n'a pas de sens. [quote]Je persiste : pour moi ça n'a justement pas sens que de prétendre le contraire. [B]Il n'y a pas qu'un propos dans un comic... Il y a autant de propos à y trouver/voir que de lecteurs qui vont lire le comic en question.[/B][/quote] Donc en fait, tu es d'accord avec moi quand j'écris plus haut que "que prétendre qu'un comic est destiné à tout le monde de manière uniforme n'a pas de sens." [quote]Pour moi c'est totalement absurde de dire que ce Captain America était exclusivement destiné aux lecteurs afro-américains. Il l'était aussi. Mais pas seulement ! Un lecteur blanc pouvait y trouver son intérêt. [/quote] Jamais dit le contraire. [quote]Le simple fait de prendre du plaisir à lire un comic book suffit à me faire dire qu'il s'adresse à quiconque va faire la démarche de le lire.[/QUOTE] S'adresser à n'importe qui et à tout le monde, ce n'est pas la même chose.
__________________
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée Dernière modification par Zen arcade ; 23/01/2017 à 21h02. |
#158
|
||||
|
||||
[QUOTE=Ben L'Imaginaute;1698610]Concernant la fameuse scène de l'enterrement de Jim Rhodes et de sa préparation, avec la réunion des personnages afro-américains "majeurs" de Marvel, j'avoue que, si je trouve que la scène est maladroite, elle n'est pas dénuée de fond.
Quand une icône des droits afro-américains disparaît, ou qu'une grande star qui s'est battue pour ces droits disparaît, [/QUOTE] ... Oui, justement : Jim Rhodes/War Machine est une "icône des droits afro-américains" ??! Alors j'ai raté ces épisodes en particulier. C'est pourquoi, depuis le début, c'aurait été Black Panther, aucun problème, le FOND aurait eu du sens et aurait été amplement justifié, mais là, sur ce personnage précisément ?! C'est là où se trouve le problème.
__________________
COMIXITY !!! A l'écoute des comics ! Le PODCATCH !... Du pod et du catch quoi. Le Bureau des Comics a ouvert ses portes ! |
#159
|
||||
|
||||
[QUOTE=Mr Honey Bunny;1698615]... Oui, justement : Jim Rhodes/War Machine est une "icône des droits afro-américains" ??!
Alors j'ai raté ces épisodes en particulier. C'est pourquoi, depuis le début, c'aurait été Black Panther, aucun problème, le FOND aurait eu du sens et aurait été amplement justifié, mais là, sur ce personnage précisément ?! C'est là où se trouve le problème.[/QUOTE] Bah non. Pour un afro-américain, Black Panther, c'est qui ? Le Roi d'un pays africain ; donc, un dirigeant d'un système politique que les Américains ont rejeté comme acte de naissance de leur pays, d'un continent étranger avec lequel ils ont peu de lien. Pour un afro-américain, Black Panther, c'est l'équivalent de Barack Obama pour un habitant d'un pays africain habitué (malheureusement) aux régimes dictatoriaux : un exemple lointain, mais déconnecté de son quotidien. Dans l'univers Marvel, Jim Rhodes, c'est qui ? Ben c'est War Machine, c'est un colonel de l'armée américaine dans un pays qui valorise énormément ses militaires ; c'est un afro-américain qui a sauvé le monde et son pays ; c'est un porteur d'armure ultra-avancée ; c'est un Héros, tout simplement, qui protège essentiellement son peuple et le place en priorité. Bien entendu qu'il est moins "vu", dans les BD, que les stars du groupe. Mais, si on place le curseur sur "l'afro-américain de la rue de Marvel", Jim Rhodes, c'est un protecteur bad-ass qu'on fait pas chier et qui peut "allumer" n'importe qui ; une icône. |
#160
|
||||
|
||||
[QUOTE=Ben L'Imaginaute;1698617]Bah non.
Pour un afro-américain, Black Panther, c'est qui ? Le Roi d'un pays africain ; donc, un dirigeant d'un système politique que les Américains ont rejeté comme acte de naissance de leur pays, d'un continent étranger avec lequel ils ont peu de lien. Pour un afro-américain, Black Panther, c'est l'équivalent de Barack Obama pour un habitant d'un pays africain habitué (malheureusement) aux régimes dictatoriaux : un exemple lointain, mais déconnecté de son quotidien. Dans l'univers Marvel, Jim Rhodes, c'est qui ? Ben c'est War Machine, c'est un colonel de l'armée américaine dans un pays qui valorise énormément ses militaires ; c'est un afro-américain qui a sauvé le monde et son pays ; c'est un porteur d'armure ultra-avancée ; c'est un Héros, tout simplement, qui protège essentiellement son peuple et le place en priorité. Bien entendu qu'il est moins "vu", dans les BD, que les stars du groupe. Mais, si on place le curseur sur "l'afro-américain de la rue de Marvel", Jim Rhodes, c'est un protecteur bad-ass qu'on fait pas chier et qui peut "allumer" n'importe qui ; une icône.[/QUOTE] Alors Falcon ou Luke Cage, à la limite... Mais mettre "War Machine" comme "icone des DROITS afro-americains"... Là ça sort de nul part. Oui, il a sauvé le monde, servi son pays... Mais il n'est pas une image de la CAUSE afro-américaine particulièrement. Il n'a pas fait plus à ce sujet que ces autres collègues Avengers !
__________________
COMIXITY !!! A l'écoute des comics ! Le PODCATCH !... Du pod et du catch quoi. Le Bureau des Comics a ouvert ses portes ! |
#161
|
||||
|
||||
[QUOTE=Mr Honey Bunny;1698606]Aussi, j'ai envie de te dire : et toi ? Es tu afro-américaine pour certifier subir une discrimination systémique constante ? Il existe, HEUREUSEMENT, des lecteurs afro-américains à qui l'on poserait la question, et qui répondraient qu'ils ne sont pas victimes de telle discrimination. Il ne faut pas non plus généraliser à tous les lecteurs afro-américains.
C'est marrant, mais sur internet, très souvent les fameux "non représentés" ne s'expriment pas directement, en revanche ils ont beaucoup de portes parole. Mais au final c'est comme les sacro-saints "nouveaux lecteurs" que Marvel recherche désespérément, on en a parle beaucoup mais on les voit très peu ! [/QUOTE] Je me rappelle avoir écouté un reportage radio il y a quelques mois sur "La Lettre". Ca m'a beaucoup marqué. Cette lettre, c'est une mise en garde que les parents noirs font à leurs enfants quand ils atteignent l'adolescence et qu'ils sont en âge de passer leur permis de conduire. Cette lettre, c'est une mise en garde quant à la façon dont un noir doit se comporter en cas de contrôle de police sur la route s'il veut éviter de graves ennuis juste parce qu'il n'a pas la bonne couleur de peau. Cette lettre est une tradition qui se perpétue de générations en générations. Récemment, un ministre de l'équipe d'Obama, donc pas vraiment un gars vivant dans un ghetto hein, s'est fendu d'une déclaration où il disait à son fils qu'il aurait aimé pouvoir rompre cette tradition mais que dans l'Amérique actuelle, cela n'était pas possible. Alors, lui aussi, il a mis en garde son fils. Cette histoire me semble vraiment très bien représenter ce que peut être la discrimination systémique constante dont sont victimes les noirs aux Etats-Unis, discrimination systémique à laquelle même un ministre d'Obama estime que son fils ne peut échapper. Dans cette déclaration publique, ce ministre afro-américain, lui, s'est fait le porte-parole des "fameux non-représentés".
__________________
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
#162
|
||||
|
||||
[QUOTE=Mr Honey Bunny;1698619]Alors Falcon ou Luke Cage, à la limite... Mais mettre "War Machine" comme "icone des DROITS afro-americains"... Là ça sort de nul part.
Oui, il a sauvé le monde, servi son pays... Mais il n'est pas une image de la CAUSE afro-américaine particulièrement. Il n'a pas fait plus à ce sujet que ces autres collègues Avengers ![/QUOTE] Le Falcon et Luke Cage sont des icônes de quartiers, très marqués "street", voir Harlem. War Machine est une icône générale - l'afro-américain qui réussit dans l'armée, qui protège son pays, qui est sur les champs de bataille. Il est clair que ce discours n'a pas été beaucoup déroulé dans les BD, mais si tu analyses ce qu'il est et ce qu'il a fait, son statut est évident. Tous les afro-américains peuvent ne pas se reconnaître en "street heroes" que sont Wilson et Cage ; par contre, ils peuvent se reconnaître dans le super-guerrier en armure qui protège son pays. |
#163
|
||||
|
||||
[QUOTE=scarletneedle;1698589]Source [url=http://www.newsarama.com/32840-venom-comes-full-circle-for-summer-marvel-event.html]Newsarama[/url]
Un teaser pour [B]Venom #6[/B] par Gerardo Sandoval et, oh surprise, Eddie Brock revient déjà.... [/QUOTE] 6 ans c est pas mal aujourd hui pour un tel changement.. |
#164
|
||||
|
||||
Je trouve. Et puis perso, Eddie sous le symbiote me manque.
|
#165
|
||||
|
||||
J'en suis à me demander si le scénariste n'a pas fait exprès de créer un hôte encore plus inintéressant que Mac Gargan pour que tout le monde se réjouisse du retour de Brock.
J'espère au moins qu'ils prendront en compte l'évolution du symbiote et qu'on ne se retrouvera pas avec un Venom EXXXXXTREME! façon années 90, avec la bouche dégoulinante de bave et l'obsession pour Sssspiderman. |
Tags |
2017, mondo marvel |
|
|
Discussions similaires | ||||
Discussion | Auteur | Forum | Réponses | Dernier message |
Marvel janvier 2017 | scarletneedle | Sollicitations éditeurs | 15 | 26/12/2016 13h51 |
Mondo Marvel janvier 2015 | scarletneedle | Archives Buzz | 414 | 01/02/2015 09h49 |
Mondo Marvel janvier 2013 | scarletneedle | Archives Buzz | 452 | 01/02/2013 12h56 |
Mondo Marvel Janvier 2010 | scarletneedle | Archives Buzz | 494 | 02/02/2010 11h13 |
Mondo Marvel Janvier 2008 | Gassian | Archives Buzz | 229 | 07/02/2008 10h31 |